Téma megtekintése - tűz - mikor

Vitafórum az őstörténetről és a korai történelemről - régészet és rekonstrukció. Az EXARC.net üzemelteti

Board index‹Megélhetés és táplálkozás‹Táplálkozás és konyha
Betűméret megváltoztatása
Nyomtatási előnézet

GYIK
Regisztráció

Tűz - mióta?

nak,-nek ulfr »2011.03.16. 10:38

"Az a logikus érvelés, miszerint az ókori emberi ősöknek el kellett sajátítaniuk a tüzet, mielőtt elhagyják Balmás Afrikát Európa gyakran fagyos éghajlata miatt, vitatja egy felülvizsgálat, amelyből kiderül, hogy nincsenek bizonyítékok az ötlet alátámasztására."

Re: tűz - mióta?

nak,-nek LS »2011.03.16. 15:39

Ezután megkérdezném Wil Roebroeks-t, hogy az embereknek korán kell enniük főzetlen nagy mennyiségű húsos ételt? A szerzőknek meg kellene találniuk egy táplálkozási forgatókönyvet, amely lényegesen több fehérjét kínál, mint az ausztralopitecinek étele, és tűz nélkül kezelhető. Addig kitartok a Koch-tézis mellett.
Jó cikk erről például ez:
R.N. Carmody, R.W. Wrangham: A főzés energetikai jelentősége. Journal of Human Evolution. 57. évfolyam, 4. szám, 2009. október, 379-391
doi: 10.1016/j.jhevol.2009.02.011

Re: tűz - mióta?

nak,-nek Trebron »2011.03.16. 21:05

Re: tűz - mióta?

nak,-nek LS »2011.03.16. 21:43

Előfordulhat, hogy a meleg időszakokban, beleértve Holsteint is, még mindig nem volt hőtűz. Én sem igazán gondolom, de a Heidelbergerek és a meleg fázisok közötti kapcsolat jelentős, egészen a csarnok hideg idejének korai szakaszáig (kb. Ezen a ponton korántsem volt lehetséges hőtűz nélkül. Roebroeks és Co tanulmánya kezdetben csak annyit mond, hogy az előtte álló régészeti leletekben alig van szilárd bizonyíték a tűzhasználatra.
De ami 1,5 millió évnél tovább nem volt lehetséges - a fentiek szerint, az nagy mennyiségű nyers húst tartalmazó étrend. Az emberi emésztést egyszerűen nem erre készítik. Ebből a szempontból a legjobb érv!
Egyébként nagyon régen megnéztem a WP részt: http://de.wikipedia.org/wiki/Feuer#Pr.C. túlhasznált
néha bizonyos aprólékossággal próbált forrásokat gyűjteni a témában ("részletgazdag munkában", ahogy Charming hercegünk mondaná).

Re: tűz - mióta?

nak,-nek ulfr »2011.03.17. 10:34

Re: tűz - mióta?

nak,-nek kővadász »2011.10.31. 17:25

Re: tűz - mióta?

nak,-nek ulfr »2012.10.06. 12:17

Egy új tanulmány azt állítja, hogy az aktív tűzgyújtás csak a modern embernek tulajdonítható, Kr. E. 12 000-től. .

Hogyan illenek a képbe a Vogelherd és a Trou-de-Chaleux pirit izzói? .

Re: tűz - mióta?

nak,-nek LS »2012.06.06. 13:08

Szia Ulfr,
A kritikusok letölthetik a PNAS-cikket is:
http://www.pnas.org/content/108/29/E298.full.pdf+html
Ezt a tézist az egyik szerző szóbeli előadásában hallottam a 2011. tavaszi Obermaier konferencián. A következtetést a Pech de l’Azé és a Roc de Marsal tűzszakaszainak hiánya okozta a hideg fázisokban. Rejtély számomra, hogy a szerzők miért nem néznek jobbra és balra, és inkább a pars pro toto felfedezési helyeiket tartják alkalmasnak az elméletre.

Re: tűz - mióta?

nak,-nek Szobrász »2012.10.07. 20:46

Szia,
szerény vagy szinte nem létező általános ismereteim nem engedik, hogy sokat hozzájáruljak az általános kontextushoz. Azt azonban figyelemre méltónak tartom, hogy azt mondták, hogy nagyon étvágygerjesztő volt körülbelül 12 000 évvel ezelőtt. Vegetáriánusként legtöbbször nekem semmi; az összetevők elrettentettek; de mint köztudott, lehet ízléssel vitatkozni. Nem tudom, mennyire kell komolynak és naprakésznek lennie a forrásnak, de szerettem volna közreműködni egy számomra izgalmasnak tűnő kőkorszaki receptben, amelyet néhányan már ismerhetnek:

[A forrás 1. fejezetéből: Paczensky, Gert v.; Dünnbier, Anna: Üres edények, tele edények: Az evés és ivás kultúrtörténete. Verlag Albrecht Knaus, München, 1994. ISBN 3-8135-2082]

>>
TŰZ ÉS A KÖVETKEZMÉNYEK
Első számok
Sült csigák - különféle sütőtök - baromfi köles körettel - zöld saláta - kígyók és gyíkok ragu chili paprikával - kaktusz gyümölcs. Étvágygerjesztő menü. A raguval habozhatunk - de nem is nekünk szól. Körülbelül 12 000 évvel ezelőtt ezt a menüt osztották meg a kőkori indiánok. Ezután jól emésztették őket, és ezért ismerjük ma a kompozíciót: A komponenseket megkövesedett ürülékben találták egy mexikói régészeti lelőhelyen. Csak a sorrend nincs rögzítve. Az avokádó, a bab és a kukorica maradványait (a mai fajták vad elődei) és mindenféle apró állatokat is találtak ugyanazon a helyen. Nyilván nem minden nap volt ugyanaz.

A "minél tovább fejlődött, annál jobb és kiterjedtebb" mottóhoz híven azt kérdeztem magamtól, hogy vajon kialakulhatott-e egy ilyen összetett, és már eléggé egészségtudatos és ínyenc megjelenésű étrend nagyon rövid idő alatt a tűz felfedezése és felhasználása óta, egészen 12 000 évvel ezelőttig Tehát egyik napról a másikra a márkánál körülbelül 12 000 évig? Vagy esetleg előbb nyersen ették meg, majd egy éjszakán át főzték, amikor a tüzet felfedezték és felhasználták?

Tehát személy szerint nem feltétlenül akarok főzni és megkóstolni.

Érezd jól az ízét!

Re: tűz - mióta?

nak,-nek Levéltipp »2014.12.14. 00:55

"A tűz elsajátítása az emberi őstörténet egyik legfontosabb fejleménye volt. De ez az egyik legnehezebben is meghatározható, különböző bizonyítékok különböző idővonalakra mutatnak. Egy izraeli barlang tárgyainak új tanulmánya arra utal, hogy őseink elkezdték kb. 350 000 évvel ezelőtt rendszeresen használja a tüzet - eléggé régen ahhoz, hogy formálta kultúránkat és viselkedésünket, de túl korai ahhoz, hogy elmagyarázza nagy agyunkat vagy hideg éghajlatra való terjeszkedésünket.

Ha a legtöbb régészeti lelőhely pillanatképet kínál az ókori múltról, a Tabun-barlang időzített videót kínál. A Haifától mintegy 24 kilométerre délre fekvő hely 500 000 éves emberi történelmet dokumentál. "A Tabun-barlang egyedülálló abban az értelemben, hogy nagyon hosszú sorrendű helyszínről van szó" - mondja Ron Shimelmitz, a Haifai Egyetem régésze és az új tanulmány társszerzője. "Lépésről lépésre megvizsgálhattuk, hogyan változott a tűz felhasználása a barlangban."
http://news.sciencemag.org/archaeology/. tered-tűz

Re: tűz - mióta?

nak,-nek LS »2014.12.14. 21:14

Az érvelés hihetően hangzik. Végül nem kell felsőbbrendű emelési munkát végezni.