Udo Pollmer; A legtöbb ember nem túl kövér;
Udo Pollmer: "A legtöbb ember nem túl kövér"
BRIGITTE.de: Pollmer úr, amikor a reggeli magazin táplálkozási szakértőjét, Hademar Bankhofert kirúgták az ARD-től, elégedett voltál?
Pollmer: Nem, általában nem örülök, ha egy kollégát elbocsátanak. Most, hogy elment, mindannyian válogatják. Ez nem a tisztesség vagy a bátorság jele. Ellenkérdés: Jobbak-e a női magazinok táplálkozási információi?
BRIGITTE.de: De tudod, mire jutok: Bankhofer úr folyamatosan ad általános táplálkozási tanácsokat, amelyeket szigorúan elutasít új könyvében: "Ki egészségesen eszik, meghal korábban"?
Pollmer: Az egészségügyi tanácsadásnak három követelménye van. Először is, van-e kimutatható nettó előnyük? Másodszor, melyek a fő mellékhatások? Harmadszor, még praktikusak is? A mai napig senkit nem érdekeltek ezek a kérdések. E tekintetben a sok tanácsadó közül senkinek nincs joga másokat választani. Ha olyan tanácsokat adnak, amelyek hatékonysága igazolható, szívesen segítek. De nincs egyetlen, akit tiszta lelkiismerettel ajánlhatnánk - hacsak az ételnek nem kell egészségesnek lennie, mert valami emészthetetlen nem lehet egészséges.
BRIGITTE.de: Akkor a szövetségi kormány is téved? Általános tanácsokat is ad. Például a "napi 5" akció. A kampány részeként a kormány azt javasolja, hogy minden étkezés felének gyümölcsökből és zöldségekből álljon. Mint a vizsgálatok kimutatták, a gyümölcsök és zöldségek összetevői pozitívan befolyásolják az egészséget.
Pollmer: Nos, akkor mutasd meg nekem a tanulmányokat. Minél alacsonyabb a bizonyítékok szintje, annál jobb a gyümölcs és a zöldségféleség, és annál jobb a vizsgálat megtervezése és értékelése, annál csalódást okoz az eredmény. A politika nincs arra, hogy tesztelje a tudományos eredmények rugalmasságát. Felemelik az ujjaikat a levegőben, és meglátják, honnan fúj a szél. Ha a kormány megállapítja, hogy dicséretet mondanak a "napi 5" kampányért, akkor a kampány támogatott lesz. Ha nem, akkor takarítson meg magának pénzt. Az "5 naponta" kampányt nyilvánosan is kijelentették, hogy nincs tudományos alapja.
BRIGITTE.de: A szövetségi kormány kampányának nincs tudományos alapja?
Pollmer: Tudja, nem az a helyzet, hogy csak olyan kritikusok, mint én, terjesztenek tiszteletlen véleményeket. A Német Táplálkozási Társaság időnként ugyanazokat a véleményeket terjeszti. A "DGE Info" részben például: "5 napi kampány: tudományos indokolás": "Jelenleg nincs közvetlen bizonyíték arra, hogy a zöldségekkel és gyümölcsökkel végzett beavatkozás csökkenti a rák vagy más krónikus betegségek kockázatát. " Majd a következő mondat: "Hiányoznak olyan megfigyelési epidemiológiai adatok is, amelyek bizonyítják, hogy az étkezési szokások megváltozása a gyümölcs- és zöldségfogyasztás felnőttkori növekedése értelmében csökkentheti a rák és más krónikus betegségek kockázatát." Tehát nincs bizonyítékunk vagy nyomunk.
BRIGITTE.de: De egy kampány, amely azt tanácsolja az embereknek, hogy fogyasszanak több gyümölcsöt és zöldséget, vagyis egészségesebb táplálkozást, nem lehet értelmetlen?
Pollmer: Nos, a szakértők másképp látják. Itt van egy másik kiadásom a "DGE Info" -ról. Ebben a DGE tudományos igazgatójától olvashatjuk: "Nincsenek olyan tanulmányok, amelyek a közönségkapcsolatok és a viselkedésmegelőzési intézkedések révén bizonyíthatnák az étkezési szokások tartós pozitív változását és a gyümölcs- és zöldségfogyasztás növekedését." Így van: még mindig nincs bizonyíték a táplálkozási tanácsok előnyeire. Ezután a következő mondat: "Az Egyesült Államokban a régóta tartó" napi 5 "kampány nem vezetett az ottani gyümölcs- és zöldségfogyasztás jelentős növekedéséhez."
BRIGITTE.de: A táplálkozási tanácsok tehát haszontalanok a szemedben?
Pollmer: A DGE volt elnöke, Volker Pudel professzor a társaság 40. évfordulóján nagyon találóan elmondta: Úgy tűnt számára, hogy a 40 éves táplálkozási oktatás mindenek felett egy dolgot ért el - az emberek azt esznek, amit mindig is ettek, de most rossz lelkiismerettel. Az értelmes emberek ebből arra következtetnek, hogy az iparnak kell először gyakorolnia. De másképp látja: További oktatást akarnak.
BRIGITTE.de: Logikája szerint haszontalan információk, felesleges táplálkozási tanácsokkal.
Pollmer: Nyugodtan fogalmazott. Sokat kell még magyarázni. Természetesen van zsír is. Például betegség miatt. Ezeknek az embereknek nem a "Fogyni kell" tanácsra van szükség, hanem egy diagnózisra. Nem mondod senkinek, aki lázas: "De le kell hűlni". Az egyik ugyanolyan intelligens, mint a másik.
BRIGITTE.de: Véleménye szerint ha nem is a helytelen étkezési szokások, miért van az, hogy a második fogyasztási tanulmány szerint a német férfiak 66 százaléka és a nők 51 százaléka túlsúlyos?
Pollmer: A férfiak kétharmada és a nők fele már nem tudott dolgozni a kifutón. Ez természetesen fenyegető helyzet, mert nincs meg a kívánatos BMI 20-25. Tudnia kell: A 18 évesnél idősebb embereknek ez a kívánatos BMI. Az "ideális súlyok" az utánpótlásról szóló tanulmányokból származnak. Meg kell jegyezni, hogy az élet során minden emlős zsírtartalma és súlya megnő. Biológiailag nem számít, hogy szarvasmarha vagy táplálkozási szakember áll-e előtted. A súly 65 éves korig növekszik. Aztán megint lemegy.
BRIGITTE.de: A BMI-t nem szabad intézkedésként használni az egészségpolitikában?
Pollmer: Ha van egy megfelelő mell és vonzó alsó, akkor a BMI természetesen magasabb, mint a versenytársaké. Seehofer úr szerint ezek a női tulajdonságok hozzájárulnak az egészségügyi rendszerünk széthullásához.
BRIGITTE.de: Tehát Németországnak nem a túlsúly, hanem a BMI problémája van?
Pollmer: Egymás után. Korábban megjegyeztük, hogy az egészséges emberek az élet folyamán híznak. De ez csak egy szempont. Ha széles vállai vannak férfiként, akkor gyorsan meghaladja a BMI-normát. Éppen ezért a Seehofer-tanulmány szerint több a "túl kövér" férfi, mint a nő, mert a férfiak természetesen erősebbek, szélesebb keresztezettek és izmosabbak. A biológia nemi dimorfizmusról beszél. Egyébként a nők zsírszázaléka átlagosan magasabb. Sok sportoló, a maratonfutókon és a síugrókon kívül túl kövér Seehofer szerint. Normái szerint még Schwarzenegger úrnak is végre el kell kezdenie enni egy kis salátát és mozgatni a fenekét, hogy visszaálljon elfogadható testalkatába. Az ideális fizikai vonal elsődleges példája azonban Karl Valentin.
BRIGITTE.de: Hagyjuk a képen a túlsúlyt. Hivatkozol könyvében a "Super Size Me" című filmre is, és azt állítja, hogy a kísérlet így nem hiteles. Hidd el, hogy csak gyorséttermet fogyaszthatsz, és egészségesek maradhatsz?
Pollmer: Nem kell különösebb szakértelem ahhoz, hogy lássuk, a "Super Size Me" film nem más, mint hihető. A férfi azt állítja, hogy 30 napig minden nap 400 grammot hízott. Boldogan növő disznó képes erre, de nem teljesen felnőtt ember. Hacsak nem vesz igénybe hormonális segítséget. Például anabolikus szteroidok és pajzsmirigyhormonok. Az előbbiek impotenssé tesznek és májkárosodást okoznak, az utóbbiak dagadtnak tűnnek. De a férfi pontosan ezekre a hatásokra panaszkodott. Ha valaki impotens lenne a McDonalds-tól, az amerikaiak mára kihaltak volna. Tehát a faszemek legyenek éberek! Sok ember számára a gyorsétterem az ördög dolga pusztán azért, mert a gyerekeknek tetszik. Mögötte az ördög buktatói rejtőznek. Akárcsak a csokoládénál. Tegyük fel, hogy a németek háromszor több csokoládét ennének, mint korábban. Szerinted ennek milyen következményei lennének?
BRIGITTE.de: Növelnék.
Pollmer: A kísérlet eredményét élőben és színesen láthatja. Évtizedek óta működik. Egy egész nemzet vesz részt, a svájciak. Háromszor annyi csokoládét esznek, mint mi. Láthatja a pusztító következményeket: A svájciak mind elhíznak, megbetegednek, az egészségügyi rendszer ezt már nem tudja fizetni. A ruhagyártóknak ponyvát kell használniuk ahhoz, hogy a svájci nőt elegánsan öltöztessék.
BRIGITTE.de: E válasz után zárójelet tehetek az irónia szóval?
Pollmer: Igen, lehet. Csak azt szeretném megmutatni, hogy milyen gyorsan töltheti fel a szokásos ételzselét a hókuszpókuszban. Hány anya figyelmezteti gyermekét pizzára és tésztára? Híznak, megbetegítenek és mit tudok még. Olaszországban a bambinikat pizzával és tésztával nevelték generációk óta, és nagyon jól fejlődnek. Dietetikusaink miért nem mennek Nápolyba, és végül oktatják az embereket a konyhájukban leselkedő veszélyekről?
BRIGITTE.de: Újabb iróniás konzol esedékes.
Pollmer: Rendben, de ott valószínűleg megadná nekik a serpenyőhöz szükséges információkat.
BRIGITTE.de: Mi a helyzet a több testmozgás + kevesebb étel = karcsúbb egyenlettel? Végül is van elég sikertörténet, amely alátámasztja Önt.
Pollmer: Az eredményt az USA-ban láthatja. Sehol máshol nem fogynak olyan mennyiségű kalóriamentes termékek, alacsony zsírtartalmú fagylalt és könnyű joghurt, mint ott. A lakosság ekkora része sehol sem foglalkozik egyszerre fitnesz sportokkal és diétákkal. Ha ez akár távolról is segítene, az amerikaiaknak könnyedén kellene lebegniük az Alföld felett. De nem teszik.
BRIGITTE.de: Véleménye szerint egyáltalán befolyásolható-e a súlya?
Pollmer: Vannak olyan kérdések, amelyek egyszerűnek tűnnek, de mély fiziológiai szakértelmet igényelnek. Számos tényező befolyásolja a testsúlyt: például számos fertőző betegség, vírus vagy hormonális rendellenesség van. Vegyél 36-os adenovírust. Ez ártalmatlan orrfolyást okoz, és utána nagyon meghízhatsz. Az igazán kövér amerikaiaknak valóban magas az antitestszintjük a vírus ellen. Ha bizonyos gyógyszereket, például kortizont szed, elhízás alakulhat ki a gyomrán. Mivel az emberek kortizont (kortizolt) is termelnek, amikor súlyos pszichés stressznek vannak kitéve, sokan stressz és harag alatt híznak a gyomorban. De nem a kalóriák miatt
BRIGITTE.de: Mit tanácsolna azoknak a kövér embereknek, akik fogyni akarnak?
Pollmer: Ugyanezt tanácsolná azoknak a magas embereknek, akik szeretnének alacsonyabbá válni.
BRIGITTE.de: Semmi?
Pollmer: Természetesen. De ez mindenkinek más. És kérjük, vegye figyelembe: A legtöbb fogyni vágyó ember egyáltalán nem "túl kövér", hanem teljesen normális. Vessen egy pillantást a Robert Koch Intézet által bemutatott jelenlegi tanulmányokra: A túlsúlytól való félelem jobban befolyásolja a fiatalok életminőségét, mint a tényleges elhízás. Sok nőnél ugyanez a helyzet!
BRIGITTE.de: A beszélgetés során és a könyve olvasása közben újra és újra feltűnt az, hogy nyilvánvalóan a puszta vágy provokálni indít.
Pollmer: Szívesen nevezem a dolgokat. Az olvasóknak is kedveskednie kell. De az alapja a tudomány. Nem hiába talál részletes hivatkozásokat szinte az összes könyvpublikációmban. Hogy mindenki megnézhesse. A vizsgálatok kiválasztásának és értelmezésének mércéje a bizonyítékokon alapuló orvoslás. De nem vagyok kérődző, elege van ismerős előítéletekből, nem vagyok tanácsadó, aki utat mutat a szokásos zsákutcák felé. Épp ellenkezőleg: kinyitom az ablakot, majd valaki kinézhet, és azt mondhatja: "Ó, még soha nem láttam ilyet". Vagy azonnal bezárja, és inkább a televízióban kezdődő egészségügyi műsorokkal kezdi a napot.
Udo Pollmer és Monika Niehaus "Korábban meghal az, aki egészségesen eszik" BLV Buchverlag 12,95 euró