Ursula von der Leyen Az állam önmagában nem vállalhat mindent - a politikát - a Tagesspiegel Mobil
Ursula von der Leyen a Tagesspiegelnek beszél a Hartz IV gyermekek jobb oktatásáról, a szegénység ördögi köréből való kilépésről és a munkaügyi központok hibaarányáról.
Ms. von der Leyen, ez az ország a múltban vétkezett a munkanélküliek gyermekeivel szemben?
Legalábbis az volt a helyzet, hogy nem vettük kellőképpen figyelembe a rászoruló gyermekek jövőbeli kilátásait. A megélhetés biztosított volt, de csak szórványosan válaszoltak az iskolai problémákra, vagy ha nem vehettek részt sporttal és játékkal társaikkal. Csak akkor, ha a segítséget önként szervezték a helyszínen. Ezen változtatni kell. A Szövetségi Alkotmánybíróság itt egyértelmű ítéletet hozott.
Nem botrány, hogy a világ egyik leggazdagabb országában a szegénység és a lehetőségek hiánya nemzedékről nemzedékre száll át?
Ez egy percig sem hallgathat el minket. Az okok nemcsak a munkaerő-piaci politikában vagy az oktatási rendszerben gyökereznek, hanem a felelősség megosztásában is. A gyermek szempontjából kell gondolkodnunk. Munkanélküliség, szűk pénz, iskolai problémák, kirekesztettség a szabadidőben, ezek gyakran összejönnek. A segítség megtalálása érdekében a családnak nem kell oszlopból posztig futnia, hanem szövetséget kell kötnünk a munkaügyi központok, az iskolák, az önkormányzatok és az egyesületek között, hogy a gyermek segítséget kaphasson.
Miért nézett ki Németország ilyen sokáig a másik útra?
Németországban sokáig tartottuk a félnapos iskolát. Ez azt feltételezi, hogy a házi feladatok délután készülnek el, és lehetséges a délutáni tevékenység más gyerekekkel. A legtöbb szülő nagyszerű dolgokat csinál itt. Az öröklött szegénység ördögi köre akkor kezdődik, amikor a szülők kevés iskolai végzettséggel és képzettséggel, minimális jövedelemmel rendelkeznek, és gyermekeik elveszítik kapcsolatukat. Amikor szüleik már nem tudnak segíteni rajtuk, már a korai életkorban elkerülhetetlennek érzik a kudarcot. Valaminek itt változtatnia kell. Ez nemcsak a tartósan munkanélküliek gyermekeire vonatkozik, hanem sokkal gyakrabban számukra is.
Milyen a gyerekek életének valósága?
Nem ritka, hogy a tartósan munkanélkülieknek számos problémát kell megoldaniuk, nem csak új munkát találniuk. Szigeteltséggel és marginalizálódással küzdenek. Az élet a létfenntartási szinttel, amelyet a közösség fizet, szintén nagyon nehéz. Ezen nehézségek ellenére sok tartósan munkanélküli család hajlandó gondoskodni arról, hogy gyermekeik jól boldoguljanak. De vannak olyan családok is, akik annyira el vannak ragadva saját problémáikkal, hogy egyszerűen már nem sikerül megbirkózniuk gyermekeik támogatásával, vagy már lemondtak magukról. A társadalomnak meg kell kérdeznie magától, hol segíthet a szülőknek abban, hogy alapvető hozzáállásukban a legjobbat nyújtsák a gyermekek számára. A Szövetségi Alkotmánybíróság most megerősítette ennek alapját.
A Szövetségi Alkotmánybíróság a Hartz IV arányának megállapításáról szóló határozatában jobb ellátásokra szólított fel a gyermekek számára. Miért volt szükség egy bírósági ítéletre a politika működéséhez?
Mivel hazánk szövetségi rendszere, amelyet az Alaptörvény is rögzített, eddig nagyon egyértelmű feladatválasztást írt elő: a tartós munkanélküliség a szövetségi kormány feladata, az oktatás az államoké, az egyesületek és a klubok pedig az önkormányzatok feladata. Most a bírák úgy döntöttek, hogy a szövetségi kormánynak nemcsak a tartósan munkanélküliek gondozásának kötelessége, hanem gyermekeik részvétele is. Ez kiterjeszti kötelességünket. És logikus, mert a gyermek gyermek, és nem osztható szeletekre a szövetségi, állami és helyi hatóságok számára.
Az oktatási föderalizmus a hibás a tartósan munkanélküliek gyermekei számára a lehetőségek hiányában?
Utólag mindenki okos. És túl rövidlátó. Ki kell használnunk a bíróság által kinyitott új tervezési lehetőséget, és nem hátra kell néznünk. Az alkotmánybíróság nem ítélte meg az oktatási rendszert. Tehát a szövetségi kormány nem bővíti hatáskörét. Alaposan meg kell vizsgálnunk, hogy a tartósan munkanélküliek gyermekeinek milyen konkrét támogatásra van szükségük, és meg kell győződnünk arról, hogy megkapják-e ezt.
Az ítélet több pénzt jelent Hartz IV családok számára?
Egy dolog biztos: A gyermekek oktatásának előmozdítása több pénzbe kerül a szövetségi kormánynak. Mert eddig a szülők nem részesültek ebben a támogatásban. Most jön a csúcsra. Hogy mekkora lesz a megélhetés, vagyis az alaptámogatás, egyelőre nincsenek számítások. Nem spekulálok róla. Talán csak ennyit: nem látok olyan jeleket, amelyek szerint a családoknak a jövőben kevesebb pénzük lesz, mint ma. Aki itt politikai okokból kifekszik, az emberek gondjaival játszik.
Az alapkedvezmény mellett chipkártya bevezetését tervezik a gyermekek számára, amellyel fedezik az iskolai ebédek, a tanulási támogatás, a sport- és zeneórák, valamint az iskolai felszerelések költségeit. Miért nem adja közvetlenül a szülőknek a pénzt?
Mivel a bonyolult út nagy hatással van arra, hogy részesülnek-e és hány gyermek az új ellátásokban. Például korrepetálás: Ha minden gyermeknek átutal néhány eurót, az nem lesz elég azoknak, akiknek korrepetálásra van szükségük, és azoknak, akiknek nincs rá szükségük, feleslegesen pazarolják a pénzt. Olyan családokról beszélünk, akiknek gyakran hiányzik a pénzük és a kapcsolattartásuk, nincsenek hálózatuk, hogy megmondhassák nekik, hol van megfelelő korrepetálás gyermekük számára. Úgy képzelem, hogy a munkaügyi központ a helyszínen szervez tanulási támogatást az iskolákkal. Az oktatási kártyával akkor csak azok a gyerekek fizetnek, akiknek szükségük van rá.
Attól tart, hogy a szülők pénzt fizetnének cigarettára vagy alkoholra, ha kifizetik őket?
Ez a fekete-fehér gondolkodás idegesít. Ezeknek a családoknak nagy problémájuk van kijönni a kevés pénzből. Jól megértem, hogy akinek csak néhány száz eurója van megélhetésre, az nem tud hónapról hónapra tartalékot képezni néhány euróval a malacka bankban, ha a gyerekeknek tandíjra lenne szükségük. Abban is meg vagyok győződve, hogy jobban és hatékonyabban tudunk segíteni, ha a korrepetálást az iskolákkal szervezzük meg, és a szülők csak akkor jelentkezhetnek rá a munkaügyi központban, és fizethetnek az oktatási kártyával.
A Hartz IV-ben a szülők választási szabadságát veszik figyelembe. Ez az ára a gyermekek jólétének?
Az oktatási kártya csak fizetési eszköz. A szülők továbbra is eldöntik, hogy gyermekeik focizni, vagy trombitaórára járnak. A helyszínen ma sokféle ajánlat található. Te tudod a legjobban, mi lehetséges a helyszínen. A szövetségi kormánynak nem kell ezt részletesen meghatároznia. Csak megszervezzük az oda vezető utat, és az oktatási kártyán keresztül fedezzük a költségeket.
Biztosítani akarja, hogy a pénz eljusson a gyerekekhez is. Mit gondolsz, hány gyerekkel nem működne?
Azt nem tudom. Ha azonban belegondolok, hogy a középosztálybeli családok számára mennyire időigényes és költséges a korrepetálás és a délutáni programok megszervezése a gyerekek számára, gyanítom, hogy az emberek problémái vannak vele, akik sürgősen munkát keresnek, kevés kapcsolatuk van a lehetőségekről való tájékoztatásra sok akadályt kell leküzdenie a mindennapi életben.
Ki dönti el a jövőben, hogy Florian tandíjat kap-e, vagy Sarah vesz hegedűórát?
A tanár eldönti, hogy Floriannak szüksége van-e tandíjra. Beszél a szülőkkel. Eddig ennek semmi köze a munkaügyi központhoz. De a munkanélküli szülők máris jönnek a munkaügyi központba, hogy megkérdezzék, hogyan kellene nekik kezdeni a munkát, amikor a gyerekek kiszabadulnak az iskolából. A jövőben tisztázzák a szülőket az állásközpont és az iskola között, hogy milyen tanulási támogatásra van szükség, Florian chipkártyáját ennek megfelelően töltik be, és megkezdődhet a korrepetálás. Jobban szeretem, ha a korrepetálás az iskolából származik, és sok beszélgetést folytatok erről az oktatási miniszterekkel. Ti vagytok a szakértők. Ha a gyerekek zenében vagy sportban szeretnének részt venni, az állásközpont megmutatja a családoknak, hogy milyen ajánlatok állnak rendelkezésre a helyszínen. A gyerekek választhatnak, a költségek átvállalása miatt nincs szükség formanyomtatványra, de az oktatási kártya a bonyolult könyvelési mód.
Egy meleg ebéd a berlini iskolákban körülbelül 25 euróba kerül havonta. A gyerekek sokkal alacsonyabb összegeket kapnak a chipkártyákon. Mi haszna a kártyának, ha még mindig nincs elegendő pénz ételre?
A szülőknek az alaptámogatással kapott létminimum tartalmaz egy olyan részt is, amelyet napi meleg étkezésre szánnak. Megmérik a megfelelő kereseteknek azt a részét, amely a kis keresetűeknek Németországban van. Az alaptámogatás ezen részével a szülőknek saját hozzájárulásként ki kell egészíteniük a meleg ebédre járó támogatást az oktatási kártyáról.
Sok a Hartz IV-ben részesülő nehézkes bürokratikus apparátusként éli meg a munkaügyi központokat. Tényleg hiszi, hogy a munkaügyi szolgálatok, amelyek alig képesek megbirkózni a tartósan munkanélküliek gondozásával, most már családi és oktatási tanácsadást is tudnak nyújtani?
A munkaügyi igazgatás jelenleg 6,7 millió embert lát el, akik közül körülbelül kétmillió gyermek és fiatal. Sok esetben már ma is tisztázni kell a családi kérdéseket. Amikor a szülők nem tudnak dolgozni, mert gyermekeiknek nincs napközi, vagy attól tartanak, hogy a gyerekek nem jönnek iskolába, ha délután nem gondoskodnak a házi feladataikról. Ezek olyan akadályok az álláskeresésben, amelyeket a munkaügyi központoknak napi szinten kell figyelniük. Az a tény, hogy az ügykezelők többnyire jól végzik munkájukat, abból látható, hogy a tartósan munkanélküliek száma még a válság idején sem nőtt.
Ha úgy gondolja, hogy az érintettek, a munkaügyi központok szabálytalanul vagy helytelenül fizetnek. Nem jó előfeltételek egy bizalmas beszélgetéshez a saját gyermekeiről.
Figyelem. Évente 25 millió értesítést adnak ki a tartós munkanélküliség témájáról. Körülbelül három százalék kifogás érkezik, körülbelül egy százalékra panaszkodnak, 0,2 százalékra a siker. Ez a hibaarány lenyűgöző.
Szükség van-e speciális képesítésre azoknak a családvezetőknek, akiknek ön szerint az állásokban gondoskodniuk kell a gyermekek támogatásáról?
A munkaügyi központok nem vállalhatnak olyan feladatokat, amelyeket az önkormányzat másutt már kompetensen végeznek. A családi idegenvezetőknek jól össze kell kapcsolniuk a munkaügyi központot olyan intézményekkel és emberekkel, akikkel korábban nem volt kapcsolat. És információkat kell gyűjtenie, mert a jövőben az ügykezelőknek kéznél is kell lenniük a szülőknek szóló tanácsokkal, hogy hol van korrepetálás, hol vannak sportklubok és ki kínál meleg ebédet.
Most sokáig beszéltünk a gyermekekről a Hartz IV. Hogyan kíván igazságot tenni az alacsony fizetésű dolgozó emberek gyermekei ellen?
Még akkor sem, ha a szövetségi kormány felelőssége itt véget ér: Társadalomként nem állhatunk meg a tartósan munkanélküliek gyermekeinél. Szeretném, ha az oktatási kártyarendszert ki lehetne terjeszteni az alacsony jövedelműek családjára is. Mert még a háromgyermekes kőműves fiának is szükség van olyan korrepetálásra, amelyet apja nem engedhet meg magának. Meg akarom vitatni, hogyan tudunk segíteni ezeknek a gyerekeknek. Rengeteg nagyszerű kezdeményezés és program van az államokban és az önkormányzatokban, amelyekkel kiköthetnénk. Felkérem az alapítványokat, a magánszektort, de ebben az országban gazdag embereket is, hogy vállalják együtt ezt a feladatot. Kimerítő vita lesz. De nekünk kell vezetnünk őket. Mert ez a gyermekeinkről szól, és az állam önmagában nem tud mindent vállra vinni. A társadalomnak részt kell vennie. Ellenkező esetben nem fogjuk kézben tartani a problémákat.
Az interjút Stephan Haselberger és Antje Sirleschtov készítették.
Személynek
Az orvos orvosa
és hétgyermekes anya csak öt évvel ezelőtt lépett be a szövetségi politikába, de régóta politikai nehézsúlynak tekintik.
Szövetségi családügyi miniszterként (2005–2009) az alsó-szászországi nő sikeres volt. Munkaügyi miniszterként még mindig igazolnia kell. Az első nagyobb kihívás a karlsruhei döntés végrehajtása a Hartz IV gyermekek szokásos szükségleteivel kapcsolatban.
Horst Köhler lemondása után az 51 éves férfit napokig váltották utódjává. Nem bántotta: ősszel állítólag a CDU vezetőjének helyettese lesz.