Borisz Pahor író, aki négy táborban járt: „A fasiszta, náci vagy kommunista diktatúrák
Boris Pahor (99 éves) szlovén író csütörtök este Neagu Djuvarával nyilvános vitán találkozott a bukaresti Nemzeti Könyvtárban. Az "Adevărul" -nak adott interjújában Pahor a 20. század betegségeiről és a szereteten keresztüli ellenállásról beszél.
Boris Pahort szlovén írót jó eséllyel idézik az irodalmi Nobel-díj elnyerésére. 99 éves korában Pahor egyedül jött repülőgéppel Bukarestbe. Pahor Triesztben született, 1913-ban, az Osztrák-Magyar Birodalom idején. A második világháborúban Olaszországért harcolt, de végül csatlakozott a "szlovén partizánokhoz", amelyekért több náci táborban kötött ki. Bergen-Belsenből 1945 áprilisában szabadult. A közeli szanatóriumban internálták. "Párizsban találkozott egy francia nővérrel, aki beleszeretett, és erőt adott ahhoz, hogy elhiggye, hogy az életet érdemes élni. Boris Pahor sokat írt a borzalmakról, de többet a szerelemről is. Kicsi és finom ember." RFI, amikor Neagu Djuvara közölte vele, hogy a jobb fülével nem jól hall, Pahor diszkréten Djuvara balra mozdult.
"Még mindig fennáll a náci veszély"
Mindenkit láttál. Melyik az első dolog, amit megnéz, amikor új országba érkezik?
Nem igaz, hogy bejártam az egész világot. Leggyakrabban Franciaországban jártam, mert az első regényem, amely "Zarándok árnyékban" címmel jelent meg, Franciaországban jelent meg. Olasz katonaként "utaztam" Líbiába. A nácik arról is gondoskodtak, hogy "utazzanak", ha a koncentrációs táborok útján történő zarándoklásomat "utazásnak" lehetne nevezni. Különben hazudnék, ha azt mondanám, hogy utazó vagyok.
Hogyan lehet képet alkotni arról, hogy merre tart?
Az első dolog, ami megakad, az emberek viselkedése, megjelenése, milyen a helyem: mennyire civilizált. Az emberek viselkedése tükrözi azt a szabadságot, amelyet élveznek belül és kívül egyaránt.
Romániában valami különleges vonzotta a figyelmét?
Milyen volt a találkozás Djuvara úrral (n.r. - a kettő a hivatalos találkozó előtti napon, a Román Kulturális Intézet égisze alatt szervezett találkozó előtt) találkozott? Franciaul beszéltek egymással: mit mond ez a világról, ahonnan jöttök?
Megismételhetők-e a huszadik századot jelző fasizmus és kommunizmus? A múlt század olyan betegségei, amelyeket meggyógyítottunk? Egy globális gazdasági válság közepette vagyunk.
Először meg kell különböztetnünk egyrészt a fasizmust és a nácizmust, másrészt a kommunizmust. A fasizmus és a nácizmus kezdettől fogva a világuralom ötletéből indult ki, a kommunizmus - legalábbis a kezdeti szakaszban - egy társadalmi állam megteremtését tűzte ki célul. Az ötlet nem az volt, hogy biztosítsa az uralmat az egész világ felett, ami mások számára is világos volt. Másrészt bizonyára kíváncsi vagyunk arra, hogy ezek a tapasztalatok tanítottak-e valamit számunkra, és meggyógyultak-e ezek a fertőző betegségek. Azt látjuk, hogy az a gondolat, hogy a jóléti államnak még mindig léteznie kell, kezd félretenni. Sajnos a baloldal jelenleg nagyon gyenge, és ebben a kontextusban fennáll annak a veszélye, hogy a nemzetiszocializmus jellege, a nácizmus jellege uralmi formát ér el.
A náci veszély nagyobb?
Igen, tekintve, hogy a jóléti állam dinamit. Még mindig fennáll a náci veszély. Azt kérdezi tőlem, meggyógyultunk-e abban az értelemben, hogy beoltattak minket. Sajnos a fiatalok semmi ellen nem kapták meg az oltásadagjukat. Mit kell tennie ahhoz, hogy az ember be legyen oltva és ne essen a totalitarizmusba vonzódó kísértés áldozatává? Oltásnak kell lennie oktatás, könyvek, történelem útján. A dolgokat úgy kell mondani, ahogy történtek, és a médiát a lehető legnagyobb mértékben be kell vonni ebbe az oktatásba.
Ön "skandináv stílusú szociáldemokratának" definiálja magát. Tehát baloldali ember vagy. A baloldal gyengeségéről beszélsz, de miért gyengébb a baloldal?
A baloldal gyengesége a Szovjetunió felbomlása után nyilvánvalóvá vált, de korábban kezdődött. Ha Albert Camus rájön, hogy mik az érzékeny pontjai, és hogy véget ér ez a szocialisták által terjesztett projekt, Jean-Paul Sartre-t megtévesztették. Abban reménykedett, hogy a Szovjetunióban rendszerré vált szocializmus győzedelmeskedik és mindenki számára igazságot hoz, majd abban reménykedett, hogy a jugoszláv stílusú szocializmus sikeresebb lesz, és nagy reményeket fűzött Fidel Castróhoz és Kubához. Mindezek a tapasztalatok a baloldal fokozatos gyengüléséhez vezettek, ami mára nyilvánvaló.
Hogyan nyerhetjük vissza szolidaritásunkat?
Amikor jóléti államot mondok, Skandináviára gondolok, a munkáltatók, a munkavállalók és az állam közötti megállapodásra. Mindenkinek meg kell állapodnia a jövedelemben és az adókban, hogy minden ember méltó életet éljen. Jézus azt mondja: "Egy gazdag embernek nehezebb a mennybe jutni", és ha valóban keresztények lennénk, akkor nincs szükségünk több pártra vagy ideológiára, legyenek azok jobb- vagy baloldaliak. Ha ezeket az elveket alkalmaznánk, és A lélekben és a tettekben élő keresztények és a kevesebb eszközzel rendelkező emberek méltó életet élhetnek, ezt a jóléti államot hirdetem, mert méltó életet kínál.
Ha egyetlen pillanatot mondana nekünk a táborból, mit választana?
Azt szeretném mondani, hogy biztos vagyok benne, hogy egyes műveimben arról a szörnyű élményről beszélek, amelyet a négy átélt táborban éltem át. De a dolgok a fasizmussal kezdődtek. Hétéves koromban láttam, hogyan gyújtanak fel mindent, ami a Triesztben élő szlovének kilétére emlékeztet, és felgyújtották a város művelődési házát is. Tanúja voltam, hogyan égették el a könyveket, láttam, hogy lelőtték az embereket, mert ellenezték a fasizmust. Hitler egyszer azt mondta, hogy ő Mussolini tanítványa. A dolgok ott kezdődtek. Ki beszél ma arról, hogy Mussolini kényszermunkatáborokba küldte a déli, calabriai rezsimjével szemben álló embereket? Senki. Ki tudja, hogy a németországi náci táborokban az éhezéssel vagy gázzal halálra ítélt zsidókon kívül más nemzetek is léteztek, és hogy a különbséget csak az egyenruhájukon viselt csillagok színe különböztette meg közöttük? Senki sem beszél róluk. Fontosnak tűnik számomra, hogy mindezeket a dolgokat ismerjék és ismerjék el.
2009-ben elutasította a trieszti polgármester által felajánlott díjat, mert azt nem antifasiszta ellenállása nevében ítélték oda. Mit mondana a román fiataloknak az ellenállás bátorságának fontosságáról?
Természetesen nagy probléma, hogy a fasizmusról még Spanyolországban sem beszélnek, ahol Franco volt. Amikor erről a fajta totalitarizmusról beszélünk, mindez a német nácizmusra és arra a tényre vezethető vissza, hogy ártatlan áldozatai a zsidók voltak. Sokat beszélnek a holokausztról, amely szükséges és indokolt, de nem mondják, hogy hárommillió ember halt volna meg a náci táborokban a szabadságért. A zsidók teljesen méltatlanul haltak meg, mert zsidók voltak, de voltak mások, unokaöccsök, akik a szabadságért haltak meg, kimerültek a kényszermunkából. Hangsúlyt kell fektetni a fasizmus többi áldozatának feltárására, a fasizmus valódi arcára, azokra az emberekre, akiket a nácizmus megölt, és arra, hogy a demokráciában a fasiszta, a náci vagy a kommunista diktatúrákat felváltotta a tőke diktatúrája. Ha arról a hárommillió emberről kellene beszélnünk, akik a szabadságért küzdő németországi táborokban adták életüket, talán tudatában lennénk annak, hogy ma a szabadságért kell küzdenünk.
Mit jelent ma a szabadság?
Egy interjúban azt mondod, hogy ami megmentett a táboroktól és általában az életben, az a szerelem volt. Hogyan látja a szerelmet 99 éves korában?
Ami az egész történet epilógusa volt?
Megtudtam, hogy ő is megnősült, de nem sikerült. Rendkívül gazdag családból származott, és aki feleségem lett, nem volt gazdag, éppen ellenkezőleg. A francia nő pedig gazdag családból származik, és apja ellenezte, hogy velem Triesztbe menjen. - Uram, hová megy egy idegen emberrel a pokolba nyaralni? Jobb, ha feleségül veszed ezt a jó családból származó jó fiút, aki olyan hosszú évek óta vár téged türelmesen. "Nyilvánvalóan nem volt boldog, de engedett szülei nyomásának. "Előítéletes, annyira téves. Jugoszlávia. Nem tudott semmit Triesztről. A Nyugat még ma sem tud sokat erről a világrészről. Nem teszek egyértelmű különbséget Közép-Európa és Európa többi része között. Kelet-Európa és Európa többi része Számukra Jugoszlávia olyan ország volt, ahol juhok kóboroltak az utakon, autók és emberek között, számukra nagyon furcsa és vad Balkán voltak., de nem volt kivel kijönnöm.Nem költöztetheti Triesztet a balkáni pszichológiába.
Mi a titkod? Hogyan maradhat ilyen fiatal? Mi motiválja, hogy menjen tovább, jöjjön Romániába, beszéljen.