Egészségügyi információk - Alexandru Ciobanu, pszichoterapeuta; O nem; nem tud megölni; gyermek
A pszichoterapeuták szerint a problémát sokkal mélyebben kell megvizsgálni, és hogy egy egyszerű negatív megjegyzés nem vezet öngyilkossághoz. Fontos az is, hogy az ilyen esetek lecke legyenek, amelyből megtudhatjuk, különösen, hogyan kell kommunikálni a serdülőkkel. Tehát Alexandru Ciobanu pszichoterapeutától próbáltuk megtudni, hogyan lehet egy érettségizett tinédzsert pszichológiailag felkészíteni, és miért kell a szülőknek és a tanároknak mérsékelniük erőszakos üzeneteiket gyermekeik felé. Meghatározzuk, hogy Alexandru Ciobanu pszichiáter-pszichoterapeuta a Cimișlia-i Közösségi Mentálhigiénés Központban. Tíz éve tanácsad, többek között serdülőknél, akik szorongással vagy depresszióval küzdenek.
Ciobanu urat, az Anenii Noi tinédzser esetét, akit megfojtottak egy kauseni erdőben, mert negatív osztályzatot kapott volna a BAC-nál, az internetezők felforgatták. Sikerült képet kapnia arról, mi történhetett valójában?
Amit olvastam erről az esetről, csak hír a kijelentésből, miszerint a lányt megfojtva találták. Gondolom felakasztják. Az igazságügyi szakértők már meg fogják tudni, hogy életben vagy holtan akasztották-e fel. És itt ismét két lehetőség lehet - egyedül élve ragaszkodott vagy ragaszkodott. Ha meghalt - vagy megfojtották és felakasztották, vagy akasztása után meghalt. Csak meg fogjuk tudni ezeket a részleteket, amelyek nagy valószínűséggel véget vetnek a dilemmának.
Sokan azonban az öngyilkosság gondolata felé hajlottak, és elsősorban az ország oktatási rendszerét próbálták hibáztatni, amely különösen a vizsgák során túl merev és barátságtalan lenne. Meg akarom kérdezni, pszichiáter-pszichoterapeuta szemszögéből, hogy egy negatív hang valóban megölhet-e egy gyermeket.?
Természetesen egy jegyzet nem ölheti meg a gyereket, ahogy a golyó sem öl meg senkit. Öld meg a lövöldözőt filozófiailag. Nem képes megölni osztályzatot, vizsgát, rossz híreket, diagnózist. Ami öngyilkossághoz és más tragikus helyzetekhez vezet, valójában az emberek hozzáállása a helyzethez. Mondhatjuk, hogy az emberi háttér, ha rejtett depressziója van, vagy több komplexus van, hajlamosíthatja rá, hogy valami rosszat cselekedjen.
Amikor arról beszél, hogy az emberek hozzáállnak egy bizonyos helyzethez, mit akar ezzel mondani? Vagyis milyen érzelmi problémáknak kell forogniuk az emberi lélekben, hogy ilyen pusztító döntést hozzon.?
Nem tudnám megmondani, mi okozta ezt a tinédzsert egy ilyen gesztussal, ha feltételezzük, hogy öngyilkosság volt. Nem mondhatom el az egyszerű okból, hogy túl kevés az információ. Tízéves tanácsadói és pszichoterápiás gyakorlatomból április és június között a 12. osztályos 18-19 éves tinédzserek jönnek rendszeresen tanácsadásra. Legtöbbjük vagy látens, rejtett depresszióval rendelkezik, vagy nagyon szorong, vagy akár pánikrohama van. Voltak pánikrohamok a vizsgák során. A tizenévesek nem annyira a vizsgáktól, hanem az eredményektől tartanak, attól, hogy mindenki hibáztatja őket. Vagy azt gondolják: "Mindenki egyetemre jár, de mit fogok csinálni egy évig?"
És mit mondanak a szakemberek, természetes állapot-e a vizsgák előtt, vagy mégis megakadályozható? A legegyszerűbb tesztek is stresszt okoznak. A BAC valahogy fordulópont, és a stressz természetesen intenzívebbé válik. Egyesek azt mondják, hogy a szülők követelik magas fokozatokat gyermekeiktől, mások - hogy az oktatási rendszer terhelt és barátságtalan. Ilyen vagy sem?
Nem tudom, meg kell-e keresnünk a tetteseket. Mindenkinek megvan a maga hibája abban, ami történik, mert van egyfajta izgatottság, társadalmi szorongás. Az emberek áprilisig kezdik izgulni, rendszeresen kijelentik, hogy jön a BAC. A tanárok azzal is megijesztik a diákokat, hogy elmondják nekik, hogy eljön a BAC, és nem adják meg, ha nem tanulnak. Nyilvánvaló, hogy még azok a szülők is, akiknek korukban nem voltak BAC-vizsgájuk, nagyon ragaszkodnak ahhoz, hogy gyermekeik nagyon jól adják meg ezt a BAC-ot, hogy főiskolára járhassanak, elérjék azt, amit nem értek el. És ez a gyermekekre nehezedő nyomás normális, hogy valahol elnyomja őket. Ráadásul megijeszti őket. Mert a szorongás rettenthetetlen tárgy. Úgy értem, még nem tettek le vizsgát, de már félnek. A gyerekek pedig nem a negatív hangtól félnek, hanem attól, hogy mi lesz ezután. Miért? Mert gyakran a szülők azt mondják nekik, hogy "nem tudom, mit csinálok veled, ha rossz osztályzatot adsz nekem", vagy "ne is gyere haza, ha 2-et kapsz".
Tinédzserektől hallottam különféle hülyeségeket, amelyeket szüleik mondanak nekik, különböző helyzetekben. Például: "ha zöldre fested a hajad, már nem vagy a lányom". Ugyanez vonatkozik a BAC-ra is, "ha nem veszi a matematika érettségit, akkor már nem az én lányom". A szülők ilyen fenyegetésekkel érkeznek, és motiválni akarják gyermekeiket, mert így motiváltak minket, vagy éppen így. De nem tanultunk, hanem inkább féltünk és motiváltan nőttünk fel, mind az iskolában, mind az otthon.
Valljuk be, hogy sok szülő között ez érthető, kevésbé általános kultúra, a családi nevelés nem volt éppen a legjobb stb. Másrészt vannak olyan tanáraink, akik ugyanazokkal a nyomás és megfélemlítés üzeneteivel érkeznek, és egyfajta madárijesztőkké válnak a gyermekek számára. Miért engedik magukat demotiválni? Csak pszichológiával foglalkoznak az egyetemen.
A tanárok évtizedekkel ezelőtt az egyetemen tanultak pszichopedagógiát. Valahogy elfelejtették, hogyan kell kommunikálni a hallgatókkal, mert a pszichológia, a kommunikáció fejleszti a tudományokat, és el kellene menniük néhány tanfolyamra. Nem tudom, hogy részt veszek-e ezeken a kommunikációs, pszichopedagógiai tanfolyamokon.
De azt hiszem, van egy másik oldal is - ha egy diák megbukik a vizsgán, akkor néhányan megkérdezik, hogy "milyen tanár vagy, ha a hallgató megbukott a vizsgán?" Ebben az esetben a tanár is szorongó ember. Attól fél, hogy valaki elbukik a vizsgán, és ettől a szorongástól agresszívvá, verbálisan erőszakossá válik, és fenyegetni kezd. Nem tudom, hogy valahol megtanulod-e a diák motiválását. A tanárok gyakran mondják a szemináriumokon, hogy az igazgatók hibáztatják őket, mert nem motiválták a tanulókat tanulásra. És akkor megkérdezem tőle: "Igen, ki tanított erre?" És azt mondják, hogy az egyetemen nem tanítják meg nekik, hogyan kell motiválni valakit a tanulásra. Meg sem tanulja azt a motivációs interjút, amelyet pszichoterapeutaként tanultunk. Úgy gondolom, hogy tudatlanságból, hogyan kell másképp csinálni, az évekig tartó ugyanezen gyakorlatukból, ami valahogy ment, amíg tragédia nem történik meg, az emberek nem változnak.
Mindet biztosan nem tehetjük egy fazékba. Vannak olyan tanárok is, akik gondoskodnak diákjaik érzelmi állapotáról, és középiskola előtt pszichológusokat, pszichoterapeutákat, ifjúságbarát központok specialistáit hívják pszichológiai képzésre. Iskolapszichológusok gyakran hívtak meg minket erre a terápiára, mielőtt a középiskola megtanulta volna, és a gyakorlat megmutatta, hogy ezek az órák pszichológiailag felkészültebbek a vizsgára. Senki sem ájul el, nem esik pánikrohamba a vizsgák során. Voltak olyan óráim is, amelyekkel májusban volt néhány foglalkozásom, és néhány diák még a vizsgákat is megbukta, de pszichológiailag már felkészültek erre a kudarcra. Tudták, hogy semmi komoly dolog nem fog történni. Felkészülnek még egy évre, és megpróbálnak másodszor is. Ez a pszichológiai képzés nagyon szükséges a BAC előtt.
Ezenkívül április-májusban gyakran beszélünk a hallgatókkal a szorongásról, a depresszióról, a vizsga-szorongásról, és amikor megtanulnak néhány technikát a helyzet kezelésére, amikor sokkal könnyebben tudják, mi történik velük. Túl vagyok rajta. Visszatérve erre az esetre, mindkét táborban rengeteg megjegyzést és túl kevés megoldást látok. Csak nem tudjuk letenni a BAC vizsgát. Jó lenne elgondolkodni azon, hogy mit lehet tenni az ilyen esetek megelőzése érdekében.
Ha még mindig megemlítette, hogy az iskolapszichológusok meghívják Önt tanácsadásra velük, elmondaná nekünk, hogy mennyi pszichológiát végeznek ezekkel a gyerekekkel? Vagy nem is a pszichológia, hanem az, hogy mekkora pszichológiai tanácsadást végeznek iskoláinkban?
Sok iskolában ezt a pszichológiai tanácsadást még nem is végzik, de vannak olyan iskolák is, ahol vannak jó pszichológusok, de a diákok nem akarnak hozzájuk járni, mert ismerik őket, vagy akár rokonok. Volt egy tanítványom, aki nem akart iskolapszichológushoz menni, mert ő volt a dada (n.r. keresztanyja), és nem akarta, hogy az anyja tudja, mi történik vele. Ehelyett a hallgatók beleegyeznek, hogy elmennek pszichodiagnosztikai vizsgálatra. Ezek a tesztek segítenek felderíteni a szorongóbb, rejtett depresszióval élő diákokat. Legalábbis ezzel magyarázom, hogy a hallgatók miért vállalják, hogy ifjúságbarát központba kerülnek, és nem beszélnek az iskolapszichológussal.
Mennyire értik az iskolai adminisztrációk, hogy a diákoknak pszichológiai tanácsadásra van szükségük, és nem egy-két tanfolyamra, hanem többször és rendszeresen?
Általában, ha például öngyilkosság fordul elő az iskolában, vagy valaki drogozik, akkor gyakrabban hívnak minket az iskolában, kerekasztal-beszélgetéseken, szemináriumokon vesznek részt. Ellenkező esetben úgy néznek ki vagy gondolják, hogy talán a probléma nem fogja őket érinteni. Előfordul, hogy azt mondja nekünk, hogy nem hív meg beszélgetni a diákokkal, mert jobb, ha további 2-3 órát kémia vagy matematika adunk nekik, hogy jobban fel tudjanak készülni. És általában előfordul, hogy a hallgatók ragaszkodnak a pszichoterápia elvégzéséhez, 2 óra kémia vagy matematika helyett.
Milyen kérdéseket vitatnak meg, kivéve a BAC-val kapcsolatos félelmeiket?
Azokban a foglalkozásokon, ahol részt vettem, a gyerekek felének külföldön voltak szülei. Tehát az első probléma a szülőkkel való kommunikáció. A gyermekek és a szülők közötti félreértések problémája évezredek óta létezik, és mostanra egyre súlyosbodik, mert kommunikációjuk digitálisabb. Átugrott vagy viber. Arról szól, hogy órákat vesz, eszik, fizet a kommunális szolgáltatásokért, minden rendben van? Éjszaka nem jársz, nem iszol, nem dohányzol és a torok. A szülők elmennek, amikor gyermekeik egy, két, 10 évesek, és 18 évesen térnek vissza, vagy egyáltalán nem térnek vissza. És valahol a szüleik fejében ezek a tinédzserek továbbra is azok a gyerekek maradnak, akiknek babára és ceruzára van szükségük. És a tinédzserek ezt leginkább idegesítik, hogy szüleik nem értik őket, és nagyon fiatalnak gondolják magukat, triviális dolgokat mondanak nekik, amelyeket 10 évvel ezelőtt legyőztek.
A második probléma a társak közötti kommunikáció. A kamasz előbb-utóbb szembesül ezzel a problémával, hogy társai nem fogadják el és nem kommunikálnak vele. Vagy félénk és fél kommunikálni másokkal, vagy nem tudja, hogyan kell csinálni, mert senki sem tanította meg. De mi akadályozza őket a kommunikációban? Általában alacsony az önértékelés, ami a depresszió jele. Ennek oka lehet az oktatás vagy annak hiánya. Csak ilyen tanfolyamokon láthatjuk, hogy a hallgatók közül melyik sérülékenyebb és ki tud hevesen reagálni a stresszre.
A beszélgetések során a diákokat nagyon érdekli az alkohol, a drogok témája. Sokan kíváncsiak arra, hogy mi van ezekkel a kábítószerekkel, mások tudni akarják, hogyan kerüljék el őket, ne hazudják őket, vagy vonzzák őket a drogok értékesítésének és használatának különféle rendszerei. Nagyon sok vitát folytatunk erről a témáról.
De mellesleg hogyan ismeri el, hogy egy tinédzser depressziós állapotban van?
Általában figyelni kell az arckifejezésére. Szomorú, komor, depressziós. Önmagában zárt tinédzser, aki a karmesteri órán nem nagyon fog bekapcsolódni a vitába, nem akar majd a táblára menni, ugyanazt a tesztet elvégezni a többiekkel. Általában, amikor érzékeny témákat érintünk, könnyes a szemük, sőt engedélyt is kérhetnek az osztályteremből való távozáshoz. Az a diák, aki szomorú, fáradt, elvesztette érdeklődését az iskola iránt, a hobbi iránt, esetleg depressziós.
Milyen gyorsan tud depressziós lenni egy gyermek?
Még azok a szülők is, akiknek vannak olyan tanulóik, akiknek meg kell adniuk a BAC-ot, stresszes állapotban látják őket, étvágy nélkül, nem alszanak, pszichoterapeutához vagy pszichológushoz hozzák őket. Beszélünk velük és beszélgetünk velük a mindennapi rutinról, a hatékonyabb tanulás és a pihenés módjáról is. És nekem valóban nagy sikereim voltak, olyan gyerekek, akik nagyon jól vizsgáztak.
Van-e jelentősége a gyermek temperamentumának, legyen az flegma, kolerikus vagy melankolikus?
Csak egy temperamentumos teszt elvégzésével nem tudjuk megmondani, hogy melyikük van kiszolgáltatottabb az öngyilkosságnak. Inkább elvégezhetnénk a szorongás és a depresszió szűrővizsgálatait, amelyek szerepelnek a nemzeti protokolljainkban, amelyeket bármely vezetési osztályon elvégezhetünk, és akkor könnyebb lenne valami konkrétat észlelni, és nincs fantáziánk.
Milyen megoldások vannak azonban az ilyen esetek elkerülésére? Mit mondana a szülőknek, a tanároknak, de a hatóságoknak is, akiknek véleményünk szerint intézkedniük kellene ilyen esetekben?
Javaslatom belefér egy közmondásba - nyáron szánkózni, szekérrel - télen. Vagyis nem úgy történhet meg, mint a "kék bálna" vagy más nagyon jó kampányoknál, de amelyeket gyorsan, parancsra, kényszerrel, számukra tettek. Úgy gondolom, hogy az ősszel vizsgákról, depresszióról, szorongásról kell beszélnie, hogy a hallgatók pszichológiailag felkészülten érkezzenek a BAC-ba. Most nem kell elkezdenie tanítani az órákat. A dolgokat fokozatosan, tervszerűen, módszeresen kell elvégezni. Például októberben megtartjuk a mentális egészség napját, áprilisban az egészségnapot vagy a hetet, hogy a dolgok ne látszólag speciálisan történjenek, hanem valamilyen természetes cselekvésként, viták formájában, önkéntesen. Azok az iskolák, amelyek tervezik szakemberek meghívását, a tanulók pszichológiai tesztelését és az év során ezt teljesítik, nem említenek ilyen eseteket. Még a szülői értekezleteken is jó szakembereket meghívni, mert egyes tanárok nem rendelkeznek képességekkel, vagy szégyellik érzékeny, tabutémákról beszélni. De bármelyik körzetben a közösség az, aki megteszi. Papok és szociális munkások is jöhetnek, mert a depresszió problémája gyakran szociális.
Ciobanu úr, köszönöm ezt az interjút.