Interjú Dorothee Bär-rel; Olyan vagyok, amilyen vagyok, és ez provokál néhányat; Augsburgi tábornok
Kizárólagos A digitalizálásért felelős államtitkár arról beszél, hogy a németek félnek a digitalitástól, és miért nem engedik, hogy más anyák megítéljék őket.
Bär asszony, ha egy „egyáltalán nem” -ről tízre „teljesen” kellene becsülnie, mennyire digitális Németország, mi lenne az Ön értékelése?
Dorothee Medve: Nem akarok ilyen általános választ adni erre a kérdésre. Vannak területek, ahol tízeset és alacsonyabb pontszámot adnék nekünk másokban. Például iskoláink nem túl digitálisak. A mesterséges intelligencia kutatása például a Müncheni Műszaki Egyetemen tíz felé hajlik. Nincs tízünk minden területen, de nem is csak.
Tízet adna Kínának minden téren? Az országot a digitalizálás úttörőjeként tartják számon.
Medve: A megfigyelő szoftverekért adhatna tízet a kínaiaknak. De ha alkalmazom az emberi jogok megértését a szoftverre, akkor nulla értéket kell adnom neki. Kormányunk az intelligencia-stratégiával párhuzamosan adatetikai bizottságot is indít. Kínában nem talál semmi ilyesmit. Mert sok új és nagy erővel zuhan ránk.
Vajon német helyzeti előny, hogy figyelünk az etikai kérdésekre?
Medve: Ebben határozottan meg vagyok győződve. A digitalizálás nemcsak technikai, hanem mindenekelőtt társadalmi forradalom. A túlzás korát éljük. Ez összehasonlítható az iparosodás kezdetével, amikor gyermekmunka volt, amikor nem volt ötnapos hét, nem voltak szakszervezetek, nem voltak munkavállalói jogok.
A német lakosság nem éppen eufórikus a digitalizálás terén. Honnan ered a félelem?
Medve: Olyan ország vagyunk, amelynek sokat kell veszítenie. Nem vagyunk válságban, és valamit változtatnunk kell, hogy jobban érezzük magunkat. És meg kell fontolnia, honnan jövünk. A háború után gazdagodtunk. Minden generáció azt mondta: Remélhetőleg a következő jobb lesz. Most már inkább ott van a félelem: remélem, hogy a gyerekeknek nincsenek rosszabbul. A félelem a megszerzett jogok fenntartásával is összefügg. Azt akarja továbbadni, amije van. De a digitalizálás zavart jelent. És ezt senki sem akarja. Ezt a lépést a komfortzónából könnyebb megtenni, ha nincs sok vesztenivalója. És - mint mondtam - sokat kell veszítenünk.
Mit tesz, hogy enyhítse az embereket ettől a félelemtől?
Medve: Az az álmom lenne, hogy minden polgárral folytassak egy-egy beszélgetést. Sok félelem van, de ezek többnyire diffúzak. Általános félelmünk, hogy a munkahelyek megszűnnek. De amikor a saját konkrét munkájáról van szó, akkor rájövünk, hogy a munka az elmúlt években folyamatosan változott és fejlődött, és főként az emberek. Vagy attól tart, hogy figyelnek rád. És ha megkérdezem: ki és mely időpontokkal? Aztán vannak olyan emberek, akik részt vesznek minden versenyen, akik mindennap használták a Payback kártyájukat. Aztán meg kell magyaráznom, hogy az adatokat mindig gyűjtötték. És nem a jó érdekében, mint az egészségügyi adatok esetében.
De vannak emberek, akik számára a félelem valóságos. Például a digitalizálásnak köszönhetően egyre kevesebb a segítő munkahely. Mit mondasz az embereknek, akik ezt a munkát végzik?
Medve: Már láttuk, hogy az iparosításban elvesznek munkahelyek. Évtizedekig például a robotok csavarták össze, amit a szerelők szoktak. Bizonyos tevékenységek most is megszűnnek. Éppen ezért az egész életen át tartó tanulás kulcsszónak életet kell töltenie. Nem támaszkodhatunk csak a vállalaton belüli képzésre. A továbbképzést pontosabban kell szabni. Nincs annyi dolgozónk, hogy megengedhetnénk magunknak, hogy ne vigyünk magunkkal valakit.
Németországot a feltalálók földjeként ismerik. Ami a digitalizálást illeti, inkább hagyunk mindent úgy, ahogy van. Nincs több látnok?
Medve: Idézni szeretnék a Bécsi Egyetem erről szóló tanulmányát. Ez tanúsította népünk számára, hogy a világ minden országából a legkevésbé akarunk változtatni. De a tanulmány azt is megállapítja, hogy a német lakosság az, aki a legjobban képes kezelni a változásokat. Eltéved? Ezt próbálják kiképezni. Sok mindent eleinte teljesen őrült ötletként mutatnak be. De amikor meglátja, hol találták fel az autókat, hova ment az első vasút és az első sofőr nélküli metró, akkor velünk volt. A légi taxik esetében is ez a helyzet: Három német céggel világelsőek vagyunk ezen a területen. Világpiaci vezetőket tudunk előállítani ott.
De mégis: ha az alapítókat kérdezik példaképeikről, azt mondják, hogy Elon Musk, Steve Jobs, egy német nem jelenik meg.
Medve: A színészek hajlamosak megnevezni valakit Hollywoodból is. Az amerikaiak sokkal jobbak a marketing terén, mint mi. A személyiségkultusz gyakorlata meglehetősen idegen Németországtól. Ezt láthatja a választási kampányokban. Vagy nézze meg kormányfőnket: rendkívül szorgalmas, pragmatikus és rendkívül intelligens nő, aki nagyon keményen dolgozik. Nincs felfújt személyiségkultusz. Egy másik példa: mikor kapunk pénzt egy ötletre? Ha az ötlet jó. Mikor szerez kockázati tőkét az Egyesült Államokban? Az ötletek lényegtelenek. A legtöbb támogató csak a srácokban hisz. De a srácokat nem szívesen látjuk velünk.
Te már srác vagy.
Medve: Szerinted ...? Keresd meg?
Medve: Teljesen normálisnak találom magam.
De te valaki szeretsz provokálni.
Medve: De szándékosan nem provokálok. Olyan vagyok, amilyen vagyok, és ez provokál néhányat.
Nem kellenek olyan politikusok, akiknek megvan a saját véleményük, és akik azt mondják: Márka vagyok?
Medve: Te és kollégái mindig ezt mondják. Újra olyan srácokra van szükséged, mint Strauss és Wehner. De ha valaki kilép a sorból, akkor egy fejjel rövidebbé teszik.
Medve: Szinte már nem haragszom semmi miatt. Nagyon időszerű lettem az évek során. Három gyermekem van, és teljesen foglalkoztatott vagyok, ha a rövid idő alatt dühös vagyok valamire, ami ellopná az életminőségemet.
Ezt kellett először megtanulnia?
Medve: Mielőtt anya lettem, nem voltam annyira nyugodt. Az első lányom nagyon sok derűre tanított. Azt is érzem, hogy azóta jobb politikus vagyok. Az sem semmi, ha csak a munka számít, ha csak a politika számít, és nincs más az életben. Szüksége van egy bizonyos távolságra.
Politikai karrierrel rendelkező nőként inkább te vagy kivétel. Az út eddig kimerítő volt?
Medve: Mindig és mindenhol kimerítőbb, mint a tétlenség. És gyanúsnak találom, ha nem kell erőfeszítéseket tennie. Például soha nem tudtam jól dolgozni olyan emberekkel, akik nem ambiciózusak. Voltak nehezebb fázisok. Szavazatokat veszítettem. Engem kirúgtak a Bundestagból. De ettől erősebb leszel. Szóval igen, nehéz út volt. Visszatekintve néha elgondolkodom, hogy kerültem oda, főleg egy nagyon kicsi gyerekkel. De működik.
Gyakran mondod, hogy csak akkor akarsz válaszolni arra a kérdésre, hogy hogyan kombinálod a családot és a munkát, amikor a férjednek felteszik a kérdést. Miért?
Medve: Mert szerintem igazságtalan, hogy csak anyákat kérdeznek róla. A férjem azon kevés politikusok közé tartozik, akik tudják, mit keres a felesége a megélhetésért. Mindenki tudja, hogy nem vagyok háziasszony. Ennek ellenére senki nem kérdezi meg tőle, hogy csinálja a három gyermekünkkel. Mindenki csak tőlem akarja tudni.
Nem lehetsz példakép, ha elárulod a megbékélés titkát?
Medve: Nincs titok. Például másnap reggel Münchenbe kellett mennem. Azon a napon a fiam úgy döntött, hogy csak akkor megy iskolába, ha elviszem az osztályterembe. Különben soha nem akarja ezt. Még soha nem indultam ilyen későn Münchenbe. Aztán beülhet a kocsiba, és azt gondolhatja: Ó, Istenem, túl késő vagyok. Vagy beülsz a kocsiba, és azt gondolod: inkább késnék, mintsem hogy a fiam sírva menjen az iskolába. És azt tapasztalom, hogy az anyák túl perfekcionisták.
Hogy érted?
Medve: Az anyák nyomást gyakoroltak egymásra. Az óvodai nyári fesztiválon igazi tortasütő versenyeket szerveznek. Arról szól, hogy ki süt a legnagyobb tortát, ki a legnagyobb anya? Szóval úgy döntöttem, hozom a kávét. Tudom, hogy beszélnek az emberek: Természetesen nem tud ilyen nagyot sütni, ő sincs soha. De úgy döntöttem, hogy nem ítélnek többé. Ez a verseny nem tesz jobb anyává. Vagy megszabadul a nyomástól, vagy megőrül.
Szeretne nagyobb megértést az anyák iránt a politikában?
Medve: Ez rajtad is múlik.Első gyermekemmel gyakran mondtam: Menetrendre kell mennem, ha magam akarom lefeküdni. Amikor beismertem, hogy ágyba akartam helyezni a gyermekemet, sok kolléga azt mondta: maradj, a gyereked nélküled fog lefeküdni. Valamikor úgy döntöttem, hogy nem fogok mást kérni. Csak azt mondom, hogy van. Vasárnap este sem szoktam megbeszélni, mert otthon akarok lenni a családommal. Ha ezt megteszi egy ideig, akkor végül elfogadják.
Medve: Ha nincs ott, akkor ezt gyengeségként is kihasználják. Most könnyebb, mert a gyerekek nagyobbak. De az aktív politikai élet minden szakaszát átéltem, a születéstől az iskolai beiskolázásig. És sok olyan kollégát ismerek, akik szülés után kívül vannak a Bundestagon. Nem akartam. Szerintem anyákra van szükségünk a Bundestagban, nemcsak férfiakra.
A CSU-nak több olyan nőre van szüksége, mint te, konzervatív és feminista?
Olyan vagyok, amilyen vagyok, és ez provokál néhányat. Összességében több nőre van szükségünk. Néppárt vagyunk, mindannyiunknak szüksége van nőkre. Szükségünk van egyedülálló nőkre, anyákra, gyermektelen nőkre, akadémikusokra és munkásokra. Nem csak a parlamentekben, hanem párttagként is: egy ideális világban 50 százalékban női és 50 százalékos férfitagok lennének. De amikor látom, milyen nehéz inspirálni a nőket, hogy álljanak ki a helyi tanács mellett. Még mindig sokat kell rábeszélnünk.
Személynek: A 41 éves Dorothee Bär 2002 óta tagja a CSU Bundestagjának. Ebelsbachból származik, Haßberge alsó-frank kerületében. Férje, Oliver Bär, a Hof kerület kerületi adminisztrátora. A házaspárnak három gyermeke van.