Lengyelország; Mindannyiunknak szüksége van terápiára; VILÁG
Stasiuk szerint német komplexumuk van: Jaroslaw (balra) és Lech Kaczynski
A Lengyelországot irányító Kaczynski testvérek Németország tipikusan lengyel komplexusában szenvednek - legalábbis Andrzej Stasiuk szerző szerint. A WELT ONLINE-nak adott interjújában elmagyarázza, hogy a lengyelek miért néha undorítónak tartják nyugati szomszédjukat.
VILÁG ONLINE: Stasiuk úr, ezen a héten a német kancellár Lengyelország elnökéhez látogat a balti-tengeri rezidenciáján. Angela Merkel elő akarja mozdítani európai politikáját. De a német-lengyel kandallós csevegés jelenleg nem kényelmes. Miert van az?
Andrzej Stasiuk: A Kaczynski testvérek a legmélyebben gyökerező lengyel félelmeket és komplexusokat testesítik meg a németekkel szemben. Talán jó dolog, hogy ők vannak hatalmon, mert így kerül előtérbe ez a probléma. Már nem beszélsz a bokrok körül, nincs többé helyesség, nincsenek szép szavak. A Kaczynskik, ez a meztelen, fájó lengyel lélek, aki azt mondja: Nem bízunk a németekben, félünk tőlük, mindig is uralkodni akartak rajtunk, mert megvetnek minket, még ha az ellenkezőjét is állítják. Tehát nincs értelme megsértődni azon, hogy léteznek Kaczynskik. Mindannyiunknak szüksége van mélyterápiára, elemzésre, németekre, lengyelekre és oroszokra. Képtelenek vagyunk normálisan beszélni egymással.
VILÁG ONLINE: Lech Kaczynski, a lengyel elnök még úgy véli, hogy a németek újrafogalmazzák szerepüket a történelemben, mint egy áldozat népe.
Stasiuk: Egyáltalán nem osztom ezt az értékelést. Kaczynskinek tipikus lengyelországi német komplexuma van. Tudja, hogy a lengyelek nála vannak, és saját céljaira használja. Félelem és bizalmatlanság politikáját folytatja. Ugyanakkor minden azt jelzi, hogy ő maga is tele van félelemmel és bizalmatlansággal. Kaczynski ideális megtestesítője a lengyel német sajátosságnak.
VILÁG ONLINE: Olvasóútjain 60 német várost ismert meg. Mit jelent Önnek Németország?
Stasiuk: Mindenekelőtt Németország egy olyan idegen ország, amelyet nagyon jól ismerek. Csak ugyanolyan jól ismerem Szlovákiát, de ott a furcsaság problémája egyre kevésbé fontos; emellett nem igazán lehet komolyan venni olyan embereket, akik még soha nem kezdtek tisztességes háborút, nem nyertek vagy vesztettek el. Különösen a lengyelek számára Németország jelentőségű szakadék. Németország egyszerre gyönyörű és undorító, unalmas és lenyűgöző. Csak akkor érzem ugyanezt, amikor a saját hazámra gondolok.
VILÁG ONLINE: És ha Oroszországra gondolsz?
Stasiuk: Félek a németektől és az oroszoktól, annyira megvetem az egyiket, mint a másikat, csodálom mindkettőt. Talán a lengyel sors, hogy szakadatlanul elmélkedjen saját helyén Európában és a világon. Lengyelnek lenni azt jelenti, hogy teljes elszigeteltségben élünk. Lengyelnek lenni azt jelenti, hogy az utolsó ember legyünk a Rajnától keletre. Mert egy lengyel számára a németek valami hasonló felépítésű gépek, robotok; az oroszok viszont kicsit olyanok, mint az állatok. A déli Szlovákia szomszédsága kevés vigaszt nyújt.
VILÁG ONLINE: Miért ír most könyvet Németországról?
Stasiuk: Miért ne? Írok Albániáról is. Számtalan lengyel megy Németországba dolgozni, felépíteni a német gazdaságot, fejleszteni a német kultúrát, autókat lopni, prostituálni, vásárolni. De a közelmúltban kevés jó könyv született Németországról. Ezenkívül az én történetem egy irodalmi "karrierről" szól. A lengyeleknek van egy határozott elképzelésük a külföldi karrierről, és ezt megpróbálom kigúnyolni azzal, hogy ezt a karriert hibákkal teli vígjátékként ábrázolom.
VILÁG ONLINE: Ha nyomon követi a könyv előnyomását, akkor gúnyt és iróniát, valamint bizalmatlanságot érezhet.
Stasiuk: Csak komolyan veszem a németeket. Úgy bánok velük, mint normális emberekkel. Miért ne lehetnének a gúny és az irónia célpontjai a németek? Védelem alatt állsz? Nehéz gyerekkorod volt? Nem tudnak talpra állni a holokauszt után? Ugyanez van a bizalmatlansággal is. Miért kellene bíznunk bennük mindenben? Ne legyünk naivak: Bízhatsz emberekben, nem népekben vagy államokban. De leginkább ebben a könyvben gúnyolom magam.
VILÁG ONLINE: A német állam úgy véli, hogy „jó muszlimnak” tudja oktatni muszlim lakóit, ugyanakkor elszigetelheti munkaerőpiacát Lengyelországtól és Magyarországtól. Hát nem furcsa?
Stasiuk: A németek soha nem hódították meg Törökországot, és ebben az esetben tiszta a lelkiismeretük. A Wehrmacht soha nem volt Anatóliában. A németek egyértelműen zavartan érzik magukat a szlávokkal szemben: a felsőbbrendűség és a bűnösség érzése keveredik az ismeretlentől és a vadtól való babonás félelemmel. Kulcsfontosságú tapasztalatom volt, amikor segítettem a vonaton egy idős német férfinak, hogy a bőröndjét a csomagtartóra tegye. Ez a kedves hölgy megkérdezte tőlem, honnan jöttem. Amikor végül megtudta, hogy Lengyelországból származom, úgy nézett rám, mintha egy jetivel találkozott volna. Ennek köze van a tisztátalan lelkiismerethez és az elnyomáshoz. A lengyelek és a németek nagyon hasonlónak érzik magukat szomszédaikhoz. Van félelem, gyűlölet, elbűvölés, megvetés és megvetés. A terapeuták évtizedekig dolgozhattak ezen.
VILÁG ONLINE: Nincs-e joga a németeknek azt mondani, hogy elég sokat fizettek bűnösségükért?
Stasiuk: A németek soha nem fizetnek eleget. Nem a történelmi időkben. Németország valóban óriási munkát végzett a múltjával. Itt mutatta meg nagyságát Németország (például Oroszországgal ellentétben). De a német bűnösség metafizikai jellegű. És Németország és a világ többi része tanácstalan e bűntudattal szemben. Senki sem tudja megbocsátani ezt a bűntudatot. Ez korántsem vád tárgya, távol állok ettől. Talán a németeket egy bizonyos módon „megválasztották” az emberiség határainak feltárására. Hogy másoknak ne kelljen saját maguknak megtapasztalniuk. Tehát talán a németek a "választott nép" kegyetlen, abszurd módon. Erre tekintettel a történelem német újraértelmezéséről vagy Erika Steinbachról, a Kitelepítettek Szövetségének elnökéről folytatott vita egyetlen hiba, a kategóriák összetévesztése. Ha valaki megpróbálta felgyújtani a világot, nem mehet vissza és nem igényelhet vissza három hektárt vagy egy házat a régi otthonában.
VILÁG ONLINE: Kaczynskik legfőbb gondja a posztkommunista klikkek leleplezése. Ez megbékél a múlttal? Vagy boszorkányüldözés?
Stasiuk: Ez egy bonyolult kérdés. Erre a tisztázásra tíz évvel ezelőtt kellett volna sor kerülni, a kommunistákat meg kellett volna számolni. De legalább az emberek a posztkommunistákra szavaztak, köztük Kwasniewski elnökre is. Néhány évvel később ugyanazok az emberek (bár ostya-vékony többséggel) szavaztak Kaczynskikra. Most Kaczynskik úgy tesznek, mintha egészen más népre szavaztak volna, mint amire Kwasniewski szavazott. Lehet, hogy van két lengyel nép? Mindenesetre úgy tűnik számomra, hogy a lengyel Stasi múlttal való megbékélés folyamata ma csak a hatalom meghódításának és fenntartásának eszköze. A kormányzó csapatban nincsenek nagyszerű tehetségek vagy profilú személyiségek. Talán ezért inkább felrója mások vétkeit, ahelyett, hogy saját érdemeit hangsúlyozná. De egy napon ezt a csapatot újra hivatalból megszavazzák, ez az. Nem profitálhat végtelenül a negatív érzelmekből. Kaczynskik nem képesek pozitív érzelmeket gerjeszteni.
VILÁG ONLINE: Most még a katolikus egyház, a szabadság egykori menedéke is remeg a Stasi-akták megnyitásakor. Téged nem éppen katolikus mintának tartanak. Hogyan látja a helyzetet?
Stasiuk: Ez jót fog tenni az egyháznak. Az egyháznak időnként üldözésre és támadásokra van szüksége. Néha megfeledkezik arról, hogy bűnösök szervezete, megfeledkezik az alázatról. Másrészt szeretném elképzelni az egyház mai fiatal kritikusait az 1989 előtti időszakban, nehéz döntésekkel és a Stasi zaklatásával szemben. Gyanítom, hogy a felük félelmükben megrázná a nadrágot. Kedvenc újságom a krakkói katolikus Tygodnik Powszechny, az Allgemeine Wochenblatt. Természetesen nem az uralkodó tendencia, inkább disszidensek vagy akár szakadárok, de kapcsolódnak az egyházhoz. Nem akarom tisztára mosni a templomot. Népének bűneit viselnie kell. Akkor valóban az egyház, és nagysága ebben az esendőségben rejlik. Tehát jó helyen állunk a templom számára, amely az utóbbi időben kissé gőgös és bizánci volt. De szeretek megvallani katolicizmusomat, különösen, ha Németországban protestáns területeken vagyok.
Az 1960-ban Varsóban született Andrzej Stasiukot a kortárs lengyel fiatalabb szerzők közül a legfontosabbnak tartják. 1986-ban Czarne-ba költözött, a Beszkidek hegyi faluba. Legutóbb megjelent az „Unterwegs nach Babadag” (Suhrkamp, Frankfurt/M. 299 o., 22,80 €).