Minden eszköz megfelelő Putyin »Tages-Anzeiger számára
Oroszország erősíti a populista mozgalmakat Európában a demokráciák gyengítése érdekében - állítja Anton Shekhovtsov ukrán jobboldali szélsőségkutató.
«Oroszország nem hozza létre a problémákat. Ez csak rontja őket »: Anton Sehovcov. Fotó: Andreas Jakwerth
Kutatása során felfedezett egy orosz főtervet a nyugat-európai jobboldali szélsőséges és jobboldali populista mozgalmakkal való kapcsolatok mögött?
Oroszországban már nincs olyan központ, amely mindent eldöntené. A kapcsolatokat különböző hatalmi körök hozzák létre különböző szinteken. Ezek a körök viszont versengenek egymással a befolyásért és az erőforrásokért.
Tehát nem Vlagyimir Putyin elnök dönti el, hogy melyik párttal létesülnek a nyugati kapcsolatok?
A Szovjetunióban a KGB mindent ellenőrzött, és a parancs felülről jött: alá kell ásni a Nyugatot. Ma nem minden hatalmi kör kapcsolódik az FSB titkosszolgálatához. De mindenki meg akarja mutatni a Kreml uralkodójának, hogy hasznosak. Ide tartozik a nyugati szövetségesek bemutatása is, akikkel befolyásolni lehet a nyugati politikát.
És Putyin tudta és beleegyezése nélkül járnak el?
Putyin nem tud mindent ellenőrizni. A döntések minden bizonnyal az ő beleegyezése nélkül születnek. Ám Oroszországban általános a megértés arról, hogy Putyin mit akar: elpusztítani a Nyugat egységét és erejét. Aki megérti ezt az általános vonalat, ennek megfelelően cselekedhet. Amikor azonban egy orosz bank kilencmillió eurós hitelt adott a Francia Front Nationalnak, akkor mindenképpen szüksége volt Putyin zöld fényére.
Oroszország általános politikája szerint a nyugati jobboldali populista mozgalmak hasznosak lehetnek Oroszország számára?
Az orosz politikában is vannak sólymok és galambok. De mindenki mélyen meg van győződve arról, hogy a Nyugat megpróbálja behatolni Oroszországba. Putyin első elnöksége alatt közeledést akart a Nyugattal. De a 2004-es grúziai, kirgizisztáni és főleg ukrajnai forradalmak megrémítették.
Ezzel megindult a nyugat bizalmatlansága?
Igen. És minden évben erősebb lett. Ezenkívül az oroszok szövetségeseiket veszítették el Európa főbb pártjaiban. Új partnereket kerestek, és jobbra találtak. Csak ezután fedezték fel, hogy ezeket felhasználhatják a nyugati politika befolyásolására is.
Videó: Hidegháborús figyelmeztetés
A müncheni biztonsági konferencián Jens Stoltenberg NATO-főtitkár egy újabb hidegháború kezdetére figyelmeztetett. (Videó: Tamedia/Reuters)
A nyugati szélsőjobboldali pártok mindig tudják, Oroszországban milyen szinten tárgyalnak?
Természetesen szeretne hozzáférni a Kreml hatalmában lévőkhöz, lehetőleg magához Putyinhoz, de ez nem olyan egyszerű. Alulról kell kezdenie, és felfelé kell haladnia. A Front National alapítója, Jean-Marie Le Pen már az 1990-es években ellátogatott Oroszországba. És hamarosan rá kellett jönnie, hogy a kapcsolatai nem jutnak sehová. Találkozni akart Putyinnal, de ezt nem sikerült megtenni. Lányának, Marine Le Pennek is először jelentéktelen oroszokkal kellett találkoznia.
Végül azonban megengedték neki, hogy megnézze Putyint?
De nem nekik köszönhető. A 2012-es francia elnökválasztás előtt Putyint nem érdekelte a meghívása, mert esélye sem volt a győzelemre. A Kreml jó kapcsolatokat szeretett volna a választások győztesével. Putyin csak akkor fordult a Front Nationalhoz, amikor François Hollande új elnök kevés érdeklődést mutatott Oroszország iránt.
Felfedezte Oroszországból a nacionalista vagy szélsőjobboldali svájci csoportokkal való kapcsolatokat?
Nem. Én sem lepődöm meg. Mert nem tudom elképzelni, hogy Oroszország be akarna hatolni Svájcba - arra a helyre, ahol az orosz üzletemberek és politikusok tartják a pénzüket. Svájc a bankod. Miért akarják destabilizálni egy olyan országot, amely pénzügyi biztonságot kínál számukra?
A szélsőjobb spektrumban Európában mely pártok a Kreml szempontjából jelenleg a legerősebb szövetségesek?
Front Front, Lega Nord és Ausztria Szabadságpártja. Az FPÖ és a Lega Nord elsőként kötöttek partnerségi megállapodást Putyin Egységes Oroszország pártjával 2016-ban. Mivel a Kreml betart egy szabályt, amelyet a KGB kézikönyvéből ismerünk: Csak olyan embert szabad toborozni, aki szerinte fontos lesz és képes befolyást gyakorolni. Ausztriában működött: Az FPÖ most kormányon van.
Van-e valódi politikai jelentősége ennek a Putyin Egységes Oroszország párttal kötött partnerségi megállapodásnak?
Inkább szimbolikus értéke van. Akkor írták alá, amikor az FPÖ jelöltjének még volt esélye szövetségi elnökvé válni. Ez fontos volt az Egységes Oroszország számára. Az FPÖ pedig a Putyin védelmében tett erőfeszítéseik jutalmának tekintette a szerződést. De nem tudjuk, hogy voltak-e titkos megállapodások.
Titkos finanszírozás?
Csak annyit lehet tudni, hogy a Front National egy orosz banktól kapott pénzt. De ez nem ajándék volt, hanem kölcsön, hat százalékos kamatozással. Az FN szeretné visszafizetni a pénzt. Sajnos a bank csődbe ment. Már nem létezik, és a hitel moszkvai homályos társasághoz került.
Nincs további bizonyítékuk az Oroszországból a nyugat-európai szélsőjobboldali mozgalmakra történő pénzátutalásokra?
A félkatonai orosz birodalmi mozgalom adományt nyújtott az északi ellenállási mozgalom svéd neonáci pártjának. Az adomány pontos összegét nem tudjuk, de nem kellett volna hatalmas összegnek lennie. A berlini „Európai Geopolitikai Elemzési Központ” szintén pénzt kapott Oroszországtól. Ezt a központot egy jobboldali szélsőséges lengyel alapította, aki most őrizetben van. Azzal gyanúsítják, hogy az orosz titkosszolgálatnál dolgozott.
És mit kaptak az oroszok a pénzükért?
A központ Putyin politikáját dicsérő cikkeket publikál. Választási megfigyelőket küldött ki, akik akkor például törvényesnek nyilvánították a Krím Oroszországhoz való csatolásáról szóló, nemzetközileg el nem ismert népszavazást.
A választási megfigyelők erre is pénzt kapnak?
Minden választási megfigyelő étrendet kap. A nemzetközi norma napi 100 200 euró. Nem biztos, hogy az orosz politika szolgálatában álló választási megfigyelők sokkal magasabb étrendet kapnak, de nagyon valószínű. Gondolom, ez napi négyjegyű összeg. Azt is gyanítom, hogy az oroszországi konferenciák nyugati előadói nagyon magas díjakat kapnak. Mégis nem olyan összegekről beszélünk, amelyek egy egész politikai mozgalmat meg tudnak vásárolni.
A nyugati jobboldali populista mozgalmak képviselői gyakran Oroszországba utaznak konferenciákra. Miért?
A Szovjetunióban is konferenciákra hívták meg a nyugati politikusokat, tudósokat és újságírókat. Kapcsolatok létesítéséről, barátságok építéséről szól. Aztán ezek az új barátok visszatérnek hazájukba, és terjesztik az Oroszországban hallott érveket. A KGB ezt "baráti kapcsolatoknak" nevezte, az ügynökök felvétele alternatívája volt. Néhány évvel ezelőtt Putyin létrehozta a Valday Klubot ilyen vitákra a nyugati tudósokkal. Nem mindenki válik rögtön ügynökké, aki részt vesz az üléseken. De utólag sokan pozitívabban viszonyulnak a Kremlhez. És akkor megjelennek az orosz propaganda csatornákon, mint az RT vagy a Sputniknews. Amit ma látunk, mind a KGB kézikönyvéből származik.
A média fontosabb, mint a Kreml propaganda eszköze, mint a közvetlen kapcsolattartás a szélsőjobboldali pártokkal?
Oroszország rengeteg pénzt fektet ezekbe a médiaprojektekbe. Különösen az RT-ben. És azt látjuk, hogy az RT bejegyzéseit jobboldali populista politikusok idézik nyugaton vagy megosztják a Facebookon. De ezzel főleg a saját híveihez jutnak el, és megerősítik nézeteiket. Egyelőre nincs komoly tanulmány arról, hogy az RT befolyásolhatja-e a közvéleményt vagy a politikát is. Következő projektként szeretném megvizsgálni Oroszország kapcsolatait a nyugati nagy bal és jobb pártokkal. Szerintem ezek a kapcsolatok fontosabbak, mint a szélsőjobboldali pártokkal.
Hogy hogy?
Akár szociáldemokraták, akár polgárság - a legtöbb európai országban ezek a pártok részt vesznek a kormányokban. Ez nagy változást jelent a Kreml számára. Gerhard Schröder sokkal fontosabb Moszkva számára, mint az AfD.
Mivel Schröder volt szociáldemokrata kancellár ma az Északi Áramlat oroszországi vezetékes projekt és a Rosneft olajipari vállalat igazgatótanácsának elnöke.?
Nem csak azért. Politikai szempontból is: Schröder továbbra is erős befolyással bír az SPD-ben. A német szociáldemokraták között sokan vannak, akik szkeptikusak az Oroszország elleni szankciókkal szemben. Franciaországban is a republikánusokkal való kapcsolatok fontosabbak a Kreml számára, mint a Front National-nal. Az FN-nek belátható időn belül esélye sincs a kormány átvételére.
Az orosz szélsőjobboldali pártok támogatása ezért a közeljövőben csökkenni fog?
Nem. Néhány orosz hatalmi kör továbbra is a szélsőjobboldallal dolgozik, míg mások a nagy bal és jobboldali pártokhoz fordulnak. Általában ezek a csoportok mind aktívabbá válnak. Mélyíteni fogják kapcsolataikat a nyugati politikusokkal és megpróbálják megrontani őket. Az oroszországi politikai és gazdasági helyzethez kapcsolódik.
Mi fog változni Oroszországban?
A gazdaság már leesett és egyre rosszabb. A Nyugat pedig nem fogja feloldani különféle szankcióit. Ennek eredményeként az orosz elitek versengése a szűkös forrásokért egyre erősebbé válik, és egyre inkább külföldön folyt a harc: ki tudja jobban destabilizálni a nyugati liberális demokráciákat? Minden eszköz helyes. Minden nyugati gyengeséget kihasználnak.
A nyugati demokráciák gyengeségei, az európai választópolgárok elégedetlensége a kormányaikkal - ez nem a Kreml találmánya?
Putyin rezsimje nem teremt hangulatot. De jól érzékeli a meglévő hangulatokat és megerősíti őket. Az autoriter rendszer elég gyorsan képes működni, és nem kell figyelmesnek lennie. A liberális demokráciák összetett döntéshozatali folyamataikkal mindig hátrányos helyzetben vannak és gyengének tűnnek. Oroszország nem hozza létre a problémákat. Ez csak rontja őket.
Hogyan küzd ez az oroszországi liberális demokrácia modellje ellen?
A propaganda és a dezinformáció óriási károkat okozott az orosz társadalomban. Minden ellentmondás megszűnt. Aki Putyin ellen van, elhagyja az országot. Vagy letartóztatják. Vagy meggyilkolták. Több generáció nőtt fel Putyin bizarr világában, hatalmas mennyiségű félretájékoztatással a médiában, gyűlöletből áradó oktatással és irodalommal. Ez most nagyon mélyre nyúlik, a társadalom pszichéjébe és lelkébe. Ezt aligha lehet megfordítani.