Ukrajna "Adja vissza nekünk a Krímet, mi fizetünk gázadósságokat" - WELT
Az ukrán milliárdos, Dmitri Firtasch kénytelen Bécsben élni, és testőr nélkül soha nem hagyja el a házat. Az amerikai hatóságok kiadatási eljárást indítottak korrupció gyanúja miatt. Az oligarcha a határozat meghozataláig nem hagyhatja el Ausztriát
Forrás: Getty Images
A Bécsben élő oligarcha, Dmitri Firtasch milliárdos birodalmat irányít és támogatja az új kijevi kormányt. Javaslata: csak akkor fizessen gázszámlát, amikor Putyin visszatér a Krímbe.
A 49 éves Mitri Firtash Ukrajna egyik leggazdagabb, de legvitatottabb férfi. A járművezető oktató fia többek között gázközvetítőként szerezte vagyonát. RosUkrEnergo (RUE) közös vállalkozása, amelyet az orosz állami tulajdonú Gazprom céggel alapított, Ukrajna egyetlen gázimportőre lett a 2006-os orosz-ukrán "gázháború" után. Az Egyesült Államok ukrajnai nagykövete Firtash vagyonát 2008-ban kétszámjegyű milliárd dollárra becsülte.
Nem sokkal ezután azonban Julija Timosenko miniszterelnökként közvetítők nélkül új gázszerződést tárgyalt az oroszokkal. Firtash támogatni kezdte Viktor Janukovicsot, aki ellen elvesztette a 2010-es elnökválasztást. Időközben DF-csoportján keresztül a vegyipar, a banki és a média szektorban működő vállalatokat is ellenőrzi, köztük kilenc ukrán tévéállomást.
Négy nappal a krími népszavazás előtt Firtaschot az Egyesült Államok kérésére letartóztatták bécsi cégének székhelyén. Az amerikai igazságszolgáltatás azzal vádolta, hogy 18,5 millió dollárral megvesztegette az indiai tisztviselőket a titánbányászat engedélyének megszerzése érdekében. Március végén szabadon engedték 125 millió eurós óvadék ellenében, de addig nem hagyhatja el Ausztriát, amíg az Egyesült Államok kiadatási kérelmét el nem döntötték.
17 testőr mellett Firtasch számos ügyvédet és PR-alkalmazottat foglalkoztat, köztük egykori FPÖ igazságügyi minisztert és válságkezelőt, aki Bill Clintont tanácsadta a Lewinski-ügyben. Az ukrán Bécsben azért is felhívta magára a figyelmet, mert magát és "csapatát" a Range Rover konvojaiban húzták fel egy divatos bár elõtt egy belvárosi sétálóövezetben. A panaszok után testőr falanccsal körülvéve sétált - és barátságosan integetett. Beszélgetőit egy elegáns Wilhelminian stílusú épületben fogadja, amely több cégének is otthont ad. Jelenleg magánosan él családjával egy bécsi luxushotelben.
A világ: Ön múlt vasárnap szavazott, Firtasch úr?
Dmitri Firtash: Nem, szerettem volna, de nem sikerült két héttel korábban regisztrálni, ahogy azt egy új törvény előírja.
A világ: Kire szeretett volna szavazni?
Firtash: A demokrácia.
A világ: Petro Porosenko tehát megnyerte a választásokat?
Firtash: Igen.
A világ: Akkor most nagyon elégedettnek kell lenned.
Firtash: Az eredmény megmutatja, hogy a választás mennyire volt fontos az ukránok számára - és hogy nem akartak második szavazást. Most nagy elvárásaik vannak.
A világ: Melyik van nálad? Képes lesz Porosenko megbékíteni az országot?
Firtash: Porosenko a legnehezebb helyzetben van, amellyel Ukrajna elnöke valaha is szembesült. Nincs ideje elindulni. Hivatalba lépése előtt döntéseket kell hoznia.
A világ: Két hónappal ezelőtt Porosenko és Vitali Klitschko itt, Bécsben járt nálad, állítólag azért, hogy biztosítsák támogatását a választási kampányban. Hogy nézett ki?
Firtash: Ezt nem akarom kommentálni. Szavaimat ki lehetne vonni a kontextusból. Nem vagyok politikus, még akkor sem, ha politikai befolyást gyakorolok.
A világ: Hogyan csinálod, hogy?
Firtash: Csoportunk 110 000 embert foglalkoztat. Az ukrán bruttó hazai termék öt százalékát állítjuk elő, és Ukrajna minden részén jelen vagyunk. Gyáraink környékén vannak olyan városok, amelyek ezekből a gyárakból élnek. A gyárak hatalmas hatással vannak a helyi költségvetésekre és a választókra.
A világ: Oligarcha kollégája, Rinat Akhmetov nyilvánosan elítélte a szeparatistákat, Petro Porosenko pedig a Maidanban volt. Soha nem foglalt ilyen egyértelműen állást.
Firtash: A munkáltatói szövetség elnökeként 2012 óta gyakran beszéltem és mondtam: Az országnak erősnek, függetlennek és semlegesnek kell lennie. Ezért súlyos kritikát kaptam. A politikusoknak csak két kategóriája van. Egyesek Oroszországba akarnak hurcolni, mások Európába. Hiányzik egy ukrán álláspont.
A világ: Ellenzi az Európai Unióval kötött társulási megállapodást?
Firtash: Ukrajnának szüksége van európai értékekre. Nem akarunk oroszként élni. Gyerekeinket Európába küldjük tanulni, nem Moszkvába. Európában nyaralunk, nem Oroszországban. Ki akarjuk használni az európai lehetőségeinket, az Európához való vízummentességet, az Európával való maximális integrációt. Európai állam vagyunk. De üzletemberként pragmatikusan kell megközelítenem. Az energiaigényes posztszovjet nehézipar a gazdaságunk felét teszi ki, értékesítésünk 50 százaléka Oroszországba kerül. Nem akarok az energiával kezdeni. E lehetőségek elvesztésével a nemzeti költségvetés nagyon nehezen tud megbirkózni.
A világ: Helytelen volt, hogy az EU felajánlotta Ukrajnának a társulási megállapodást?
Firtash: Nem, ez nagyszerű jel volt Ukrajna felé. Mindazonáltal nekünk, ukránoknak, alaposan át kell gondolnunk, hogy Európa felhasználhat-e minket jelenlegi állapotunkban. Úgy gondolom, hogy Európa számára hasznosabb lenne, ha Ukrajna ugyanolyan semleges lenne, mint Svájc. Ukrajna híddá válhat Európa és Oroszország között. Ez a hozzáállás nem túl népszerű hazámban. Az emberek azt hiszik, hogy Európa az egész országot nekik fogja felépíteni. De sajnos ezt senki nem fogja megtenni helyettünk.
A világ: A keleten levő szeparatistákkal katonásan kell harcolni?
Firtash: Nem. Terrorizmusellenes műveleteknek nevezzük, de valójában háborúról van szó. Egy háború, amelyben az ukránok az ukránokkal harcolnak. Ez rossz. Emellett hadseregünk még nem áll készen. Kezdetben sok önkéntes volt a hadseregben, de az első koporsók megérkezésekor a hazaszeretet gyengült. Támogatom Ukrajna decentralizálását. Az embereknek meg kell tudniuk választani polgármestereiket és kormányzóikat, hogy meg tudják oldani a területük sajátos problémáit. Ha a költségvetés fele a régióban marad, akkor azokat olyan emberek kezelnék, akik jobban megértik, hogy a régiónak mire van szüksége. A donyecki és a luganszki népszavazás szervezői pontosan ezt szorgalmazták. Csak egy dologgal nem értek egyet: nem szabad hagyni, hogy önálló köztársasággá váljon. Az országnak egységnek kell maradnia.
A világ: Beleértve a Krímet?
Firtash: Igen.
A világ: Te és a céged nagyon ott vannak. Tud-e még üzletelni?
Firtash: Dolgozunk. Fizetünk az embereinknek.
A világ: Rubelben?
Firtash: Az egy probléma. Ma írtam miniszterelnökünknek, mert megtiltották, hogy a Krímben az ukrán valuta hrivnyával fizessünk. Magyarázatot akarok erre.
A világ: Ukrajna miniszterelnökétől? Nem tehetek semmit a Krímben.
Firtash: A helyzetnek politikai és üzleti oldala van. Politikailag elvesztettük a Krímet. Mindannyian tudjuk, hogy Vlagyimir Putyin orosz elnök nem adja vissza őket, legalábbis egyhamar. Ezt elfelejthetjük a következő hét-nyolc évben. A Bundestag német tagjai nekem is ezt mondják.
A világ: Pontosan mit mondanak?
Firtash: Azt mondják: mi németek 1945 után elvesztettük Németország egy részét. És nem kértük a megosztottság megfordítását, mert tudtuk, hogy ez lehetetlen. Nem látja, hogy Putyin nem adja vissza a Krímet?
A világ: Ki mondja ezt pontosan?
Firtash nevetve vonogatja a vállát.
A világ: Kinek fizetnek adót a krími gyárai?
Firtash: Eddig az ukrán államhoz. De Oroszország figyelmeztetett minket, hogy következményei lesznek, ha nem regisztráljuk cégeinket az Orosz Föderációba.
A világ: Kisajátítás fenyegeti őket?
Firtash: Nem mondják ilyen nyíltan. De megértjük, mit jelent. Felkészítésre irányítottam a vezetőségemet.
A világ: Ha Oroszországba regisztrál, akkor Ukrajnában árulónak számít. Ha nem, akkor elveszíti vállalkozását.
Firtash: Nem érdekel, hogy minek tartanak. A képviselők jönnek-mennek, a gyáraim megmaradnak. A városok tőlük függnek. Amikor a gyár eltűnik, a város is eltűnik. Az emberek azt mondják, hogy én irányítom a képviselőket. Ez igaz. Véleményem minden parlamenti képviselő számára fontos, aki meg akar választani ebben a régióban. Ha azt mondom a dolgozóknak: "menj el szavazni", akkor elmennek szavazni.
A világ: Mit akar Putyin Ukrajnában?
Firtash: Másként kell feltenned a kérdést: Mit akarnak az amerikaiak? Megszűkítette a kört Oroszország, Lengyelország, Csehország körül, majd jött a Krím. Ez az oroszok számára elfogadhatatlan volt. Képzelje el, hogy Oroszország rakétarendszereket telepít Mexikóban.
A világ: Ukrajnában nincsenek amerikai rakétarendszerek.
Firtash: Nem az. De Putyin már régóta hatalmon van, és ezekben az években Amerika megpróbálta kisebbé tenni Oroszországot. Most meg akarják mutatni, hogy kik ők és mit tehetnek. Szerintem ez nagy hiba. Putyinnak el kellett volna fogadnia az ukránok visszatérését az 1992-es alkotmányhoz: nagy függetlenséggel a Krím számára Ukrajnán belül. Nem tudom, miért nem ez történt. Most már nem mehet vissza, de hosszú távon aligha fogja elviselni ezt a terhet. Oroszország gazdasága nem elég erős az elszigeteltség túléléséhez.
A világ: Oroszország azt követeli Ukrajnától, hogy fizesse ki a gázipar régi adósságait. Vajon Putyin megfelel-e fenyegetésének, és elzárja a gázt?
Firtash: Azt tanácsolom az ukrán miniszterelnöknek, hogy tegyen egy feltételt Putyinra: adja vissza nekünk a Krímet, és kifizetjük a gáz tartozásait. Ha Oroszország elzárja az olaj- és gázcsapokat, akkor elvágja magát az évi 300 milliárd dolláros exportbevételektől. Nem vagyunk fizetés ellen. De a területünket elfoglalták. Ha elveszed tőlem a lakásomat, akkor továbbra is fizetni fogok az áramért és a gázért?
A világ: Egyszer támogatta Viktor Janukovics menesztett oroszbarát elnökét. Most tartsa meg Porosenkót. Ne féljen a hitelességétől, ha hűsége ilyen gyorsan megváltozik?
Firtash: Mi ez, hírnév? Volt egy pillanat, amikor világossá vált számomra és barátaim számára: Timosenko és Janukovics napjainak vége. Az országnak új fejezetet kell nyitnia. 2012-ben elkezdtük foglalkozni ezekkel a kérdésekkel. Felkészültünk a változásra 2015-ben. Feltételeztük, hogy Janukovics nem nyeri meg a választásokat, és hogy a kormány demokratikusan megváltoztatható. Ez az átalakulás 2014-ben történt.
A világ: Más oligarchák is politikai felelősséget vállaltak. Hogyan értékeli például Igor Kolomoisky tevékenységét Dnyipropetrovszkban?
Firtash: Világos különbséget kell tennünk a politika és az üzleti élet között. Úgy látom, hogy az üzlet szenved a politika cselekedeteitől. Nem csak Krímben. Gyáram is van keleten, Lugansk és Donyeck régióban. Ott leállítottuk a termelést, bár pénzt kereshettünk. Vannak vegyi gyárak, ahol robbanásveszélyes anyagokat tárolnak. Most álarcos férfiak járnak körül fegyverekkel.
A világ: Talán köztük van néhány dolgozója?
Firtash: Nem, alkalmazottaink nem viselnek maszkot. A kelet-ukrajnai városokban élő emberek maguk is túszok. Nem tudják, kik a maszkok és honnan származnak. Gyárvezetőm mesélt olyan rokonokról, akik hetek óta bujkálták 18 éves fiukat, mert fiatal férfiakat raboltak el az utcán, és kénytelenek voltak megvédeni a „Donyecki Népköztársaságot”.
A világ: Ön azonban azt mondja, hogy Porosenko elnök nem harcolhat katonai úton a szeparatistákkal. Mit kellene még tennie?
Firtash: Keletre mennék, beszélnék az emberekkel, és saját kormányukat adnám nekik, de Ukrajna részeként. Meg kell találnunk a megoldást Oroszországgal együtt, különben a tűz sokáig ég. Ha megtennénk az első lépést, az jelentősen javíthatná helyzetünket.
A világ: Most Ausztriában kell maradnia, amíg a bíróság nem dönt az USA-ba történő kiadatásáról. Miért nem jelentkezik önként az amerikai hatóságokkal?
Firtash: Soha nem voltam az Egyesült Államokban, és nincsenek üzleti kapcsolataim az Egyesült Államokban. Az amerikai elfogatóparancs teljesen váratlanul jött. Bármikor kapcsolatba léphetett velem. Nem bujkáltam, hanem Európán keresztül utaztam. Nem tudom, mit akarnak tőlem. Szerintem politikai. Az amerikaiakat félretájékoztatták.
A világ: Porosenko elnök elmondta, hogy eladja csokoládébirodalmát. Érdekel?
Firtash: Nem. Gázzal kezdtem vállalkozásomat, és szinte minden, amit utána tettem, gáz volt. Csokoládé? Jól hangzik, de nem tudok róla.
Az interjút a svájci Tagesanzeigerrel közösen készítették.
Porosenko elszakad a szeparatistáktól
Az ukrán biztonsági erők és az oroszbarát milíciák továbbra is harcolnak egymással Donyeckben. A szakadárok szerint hétfő óta akár 35 harcosukat is megölték.