A ketontestek használata - 2. oldal - Elmélet - Tudományos - LowCarbForum - Egészséges fogyás
Ez a webhely sütiket használ. Webhelyünk használatával elfogadja, hogy sütiket állítsunk be. További információ
Catherine
A kérdés csak az, hogy milyen izmok. Korábban már volt itt ilyen témánk: A sprintereknek például sokkal vastagabb borjúizmaik vannak, mint a maratoni futóknak. A sprinterek nagyon gyorsan képesek futni nagyon rövid távokon, de akkor is a végén vannak. Vastag izmaik nagy távolságra nem használják őket. Ellenkezőleg: Még akkor is, ha a testépítőknek körülbelül 100 kilójuk van, 15% -nál kisebb KFA-val, valószínűleg alulmúlják a vadonban 25% -os KFA-val rendelkező 70 kilós embereket. Mert az izomtömeg fenntartása érdekében, amely valóban csak akkor hasznos, ha egy pillanatig grizzlyel akarna birkózni, nagyon sok értékes testzsírt kellene feláldoznia. Magának a testzsírnak viszont minimális a karbantartási költsége.
Ezenkívül ez minden diéta elkerülhetetlen következménye: Ha nagyobb a kalóriadeficit, akkor mindig elveszíti az izomtömeget. Meg kell nézni, van-e ennek értelme vagy sem.
Hegymászóiról: Úgy gondolom, hogy a szalonna- vagy glükóztabletta csíkjai mögött alapvetően más életfilozófia van. Ebben az esetben a szalonnacsíkok az állóképességet, bizonyos szívósságot, edzett zsíranyagcserét és valószínűleg az életkorot is szimbolizálják. A gyors KH a versenyző sportolók új generációját szimbolizálja: hajtson fel a kabrió mászási pontjára, majd 30 perc alatt szabadon másszon fel a legmeredekebb sziklán. Ezután repüljön haza a következő esemény felé. A gyors glükóz valószínűleg ideális ehhez az energiaigényes emelkedéshez, és a "régi iskola" kezdők már nem tudnak lépést tartani.
mopsz anya
Véleményem szerint ez elsősorban az ember vérmérsékletétől függ, és nem csak a fizikai folyamatoktól. Ha fáradt vagy, de mégis felhúzod magad, akkor van esélyed vadászni/gyűjteni valamit, ha fekve maradsz, meghalsz.
Amikor egy ellenség támad: Aki agresszívan reagál, adrenalint termel, és el tud menekülni/védekezni, aki pánikban marad. Jó éjszakát.
2 azonos testtípus, azonos étrenddel, ezért teljesen más esélyei lesznek a túlélésre.
A stressz, az éhség vagy más erős ingerek miatti elég adrenalin-túltermelés ostorozhatja a testet olyan teljesítményekben, amelyek normális állapotban elképzelhetetlenek. Hogyan lehet ezt az ösztönszabályozást beépíteni az egyenletébe?
peter594
Különös cikkre bukkantam, lehet, hogy valaki ismeri, mert egy LowCarb oldalon jelent meg:
"Ketózis: rejtély vagy tévhit?"
Van z. B. hogy a ketonokat a tejzsír különösen könnyen képezheti.
Vagy akár ilyen meglepő dolgok:
Egy másik érdekes tény, amely kellemetlen meglepetést okozhat azoknak, akik vallási céllal növelik a ketontestek koncentrációját, és akik visszatartják a lélegzetüket a KetoStix ellenőrzése közben: a fokozott ketontestkoncentráció elnyomja a zsírégetést! Azért történik, mert a ketonok fokozzák az inzulin szekrécióját és közvetlenül gátolják a zsírszövet lipolízisét.
És akkor van még:
Szeretnék még egyszer visszatérni a migrénes esetre.
Egyszer gyalog túráztam a barátaimmal a svájci Schilthornon (kb. 3500 m magas). Az emeleten egy csendes pillantást vetettem az Eigerre, Mönchre és Jungfrau-ra, majd rövid idő múlva életem egyik legsúlyosabb migrénes rohama kezdődött.
Sok migrénes erről számol be: A migrén nem stresszel, hanem relaxációval jár, gyakorta a testmozgás után.
Tehát azt feltételezem, hogy a glikogénkészletek kimerültek a testmozgás során. Felmerül a kérdés: csak az izmokban vagy a májban is.
Tehát a cikk szerint fokozott a lipolízis és a keton testtermelés, főleg, hogy alacsony az inzulin. Egyes sportorvosok akkor beszélnek az "égés utáni hatásról".
A migrén kutatása egyértelműen kimutatta, hogy a keton testkoncentrációja már megnövekedett. Úgy tűnik tehát, hogy hiányzik az energia.
Furcsa módon ez az energiahiány a migrénes betegeknél nincs közvetlen hatással a szervekre, mert nem szívfájdalmat, hanem "agyfájdalmat" okoznak. Tehát elsősorban az agy energetikai helyzete tűnik problémásnak. De sehol nem látok túl alacsony vércukorszintet.
Másrészt a migrénes roham előtt a szerotoninkészletek jelentősen kimerülnek. Egy másik tanulmány kimutatta, hogy a szerotonin glikogenolízist okoz az agyban; H. a glikogénraktárak kimerülése az agyban. Ez viszont magas energiaigényről szól, ami valamilyen oknál fogva nem teljesül.
Arra is kíváncsi vagyok, hogy a karral mért BG mennyire megbízhatóan mond valamit az agy glükózellátásáról. Végül is az FFS és a ketonok aránya a vérben megnő ebben a helyzetben, és most lökdösik a vér-agy gátat. Lehet, hogy megfelelő képzettség nélkül elárasztja.
Akárhogy is, nagyon elképesztő, hogy milyen keveset tudnak róla.
A Löffler Petrides-ben az 1055. o.
Ez egy megdöbbentő állítás, amely azt állítja, hogy egy bizonyos típusú étrend az egyetlen értelmes, és az ebből eredő mellékhatások szinte természetesek.
mopsz anya
Egy másik érdekes tény, amely kellemetlenül meglepetést okozhat azoknak, akik vallásilag célja a növekedés: show_glossar (Ketone); "rel =" nofollow noopener noreferrer "target =" _ blank "> A keton testek koncentrációja, és akik visszatartják a lélegzetüket a következő show ellenőrzése közben: show_glossar (Ketostix); " rel = "nofollow noopener noreferrer" target = "_ blank"> Ketostix: növelve: show_glossar (Keton); "rel =" nofollow noopener noreferrer "target =" _ blank "> A keton testek koncentrációja elnyomja a zsírégetést! Ez azért történik, mert: show_glossar ( Ketonok); " rel = "nofollow noopener noreferrer" target = "_ blank"> A ketonok fokozzák az inzulin szekrécióját és közvetlenül gátolják a zsírszövetben a lipolízist.
Másrészt az az elmélet, amely a legtöbb BBL-re érvényes, az az, hogy az inzulincsúcsokat használják a fehérje izomba juttatására, ezért az akkori étrendnek viszonylag zsírmentesnek kell lennie annak elkerülése érdekében, hogy túl sok zsír kerüljön a zsírsejtekbe. A ketózis nem számít, vagy sem, egyes BBL-ek ketogének, a többségük pedig nem.
Érdekes, hogy párhuzamot találtam a migrénes rohamok és a mértéktelen evés elemzésében. nem a válság idején történnek, hanem utána, a gyógyulás fázisában, a sporttal megegyezően; a túlterhelés fokozott veszélyt jelent az FA-k számára.
peter594
Ezzel kapcsolatban most egy újabb kutatási eredménnyel találkoztam:
"A keton test metabolizmusának orvosi vonatkozásai"
Ide tartozik többek között. a mondat:
A hipoxia/ischaemia oxigénhiány/vérszegénység.
Csatoltam egy képet egy migrénes vizsgálatból, amelynek magasabb ketontartalma volt fent. A tanulmány azonban grafikont is mutat a 3HB/AcAc arányról a támadás alatt és kívül a vizsgált embereknél. Ez pedig azt mutatja, hogy a támadás során az arány 2 - 3-szorosára nő.
A fenti tanulmány szerint ez tehát a hipoxia/ischaemia mutatója lenne. Csak hol? És akkor? Friss levegőn futva?
Tehát az érzésem valahogy megmondja: A glikogénkészletek fel vannak használva, a glükoneogenezis nem teszi ezt megfelelően, vagy a zsírsavak zavarják a vér-agy gátat és akadályozzák az energia és az oxigén szállítását. Az egész problémát tetézi, hogy az agy ebben a szakaszban nem tudja használni a ketonokat.
peter594
Eredeti a mopsmamma-tól
[Érdekes, hogy párhuzamot találtam a migrénes rohamok és a mértéktelen evés elemzésében a mértéktelen evőknél. nem a válság idején történnek, hanem utána, a gyógyulás fázisában, a sporttal megegyezően; a túlterhelés fokozott veszélyt jelent az FA-k számára.
Helló mopsz anya, el tudom képzelni, hogy valóban léteznek hasonló mechanizmusok. Ezután az egyik evéssel kapja meg az energiát, a másikkal a rendszer egyszerűen összeomlik energiahiány miatt. Másoknak van egy kombinációja: a vágyakozás lehet a migrénes roham első hírnöke. Különösen a csokoládé utáni vágyakozás ilyen.
Állítólag az FA rövid távú szerotoninhiánnyal jár. Migrénes roham esetén a szerotonin-készletek spontán kiürülnek, így triptánokat (szerotonin-agonitokat) kell bevenni, hogy félúton talpra állhasson.
Catherine
Ami azonban semmi bizonyíték nélkül nincs számomra. Az sem bizonyíték, hogy a csecsemők állítólag az anyatejből kerülnek ketózisba. Egyébként a m.W. csak patkány babáknak, emberi csecsemőknek nem. Az emberi anyatejben a glükóz mennyisége túl magas.
Ez az állítás is téves. A zsírégetést az inzulin nem gátolja. A zsírsavak inzulin segítsége nélkül jutnak el a célsejtekhez. Csak az inzulin gátolja a lipolízist, vagyis a zsír felszabadulását a zsírszövetből. Igaz, hogy a magas ketonszint enyhe inzulinreakciót vált ki. De ennek is van értelme, mert ha a testet a tetejéig ketonok töltik meg, akkor a készletet valamikor le kell fojtani. Ellenkező esetben ketoacidózishoz vezetne. De az inzulin nem be/ki kapcsoló, hanem vezérlő kapcsoló. Csökkenti vagy fokozza a lipolízist. Soha nem áll le teljesen. A lipolízis erőssége elsősorban a test energiaigényétől függ.
Először is ez normális. Sportolóknál több zsírsav szabadul fel, és ezáltal nő a ketonok aránya. Mert továbbra sem normális, ha egy maraton során a hátadra rögzítik az infúziós palackot glükózoldattal.
De ez nem csak a migrénre vonatkozik, hanem a fájdalom minden típusára: a fájó izmoktól a sebfájdalmakig. Csak a minap vettem észre, amikor a biciklimmel vitába szálltunk egy jégtáblával. Érezhető maga az esés, de az igazán elviselhetetlen fájdalom csak egy idő után jelentkezik. Ugyanez igaz futás vagy túrázás közben is. A hólyagoktól kezdve a térdproblémákig vagy az enyhe megerőltetésig ez az erőfeszítés során csodálatosan elnyomható; a fájdalom utána jön. De ezekben az esetekben sem látnék összefüggést a megnövekedett keton testszám és a fájdalom között, inkább az adrenalin és az endorfin felszabadulását okolom, ahol az előbbi fokozott energiaellátást, utóbbi pedig azt biztosítja, hogy a fájdalom ellenére is visszavonulhat. a veszélyzónát létrehozza.
peter594
De ezt mondja a Löffler + Petrides is. Engem is meglepett, de ezt kifejezetten leírják ott, és meglehetősen részletesen, egészen a vércukorszintig, amellyel a csecsemő képes megbirkózni. De azt is gondolom, hogy nem mindig nézhet mindent az étel szempontjából, hanem figyelembe kell venni azokat a pillanatokat is, amikor nincs étel.
De ezt is írja. Kicsit lazábban fejezi ki magát, mint te. "Zsírégetést" ír, de egyértelműen lipolízist jelent, a szót kifejezetten használják.
Mindannyian a véleményed szerint vagyok. Valójában határozottan meg vagyok győződve arról, hogy ha nem lenne felvonó a Schilthornon, akkor nem lennének migrénem fent.
Mindazonáltal a kérdés továbbra is fennáll: Miért fordulnak elő ezek a súlyos energiaválságok?.
És csak más véleményem van, mint amit időnként kifejtettél az Atkins-étrendről. Gyanítom, hogy a problémát mindig túlságosan táplálkozási oldalról nézik, a táplálkozási szabadság pillanataitól kezdve pedig túl kevéssé.
Tehát így képzelem el:
Egy Atkins-tanítvány megesz egy 500 g-os steaket és egy kis szalonnát. A sok fehérje egy része már a belekben glükózzá alakul (!) A glükoneogenezissel. Részei elhasználódtak, mások feltöltik a glikogénkészleteket. Hiányos helyzet esetén a glükagon aktiválódik, ami a glikogénkészletek részleges kimerüléséhez és a lipolízis aktiválásához vezet. A máj hamarosan ketontesteket kezd termelni, ezeket az agy használja, és nincs nagyobb izomtömeg-lebontás. Csak normális fehérjebontás megy végbe, és különben étkezési fehérjéket használnak, a kortizolon keresztül nincs további izomlebontás. A fő energia a zsírból származik.
Mellette a KH-faló. A szénhidrátkészleteket (glikogén) a szénhidrátban gazdag étrend pótolja. Ezek azonban nem tartanak sokáig, különösen azért, mert a vérben viszonylag sok a glükóz, az inzulin ezután emelkedik, a lipolízis blokkolódik, és más glükózfogyasztók is lehetnek. Ha hiányhelyzet áll fenn, akkor a glükagon aktiválódik, ami a glikogénkészletek részleges kiürüléséhez és a lipolízis aktiválásához vezet. A máj hamarosan ketontesteket kezd termelni, de ezeket az agy nem (!) Használja. Ez aktiválja a katkolaminokat és a kortizolt. Erősebb fehérjebontás következik be, és a testfehérjék az élelmiszerfehérjék mellett lebomlanak. Az energia nagy része nyugalmi állapotban is glükózból származik.
Ha ezután figyelembe veszi, hogy az aktin tanítványnak csak 6, és nem 8-10 órás alvásra van szüksége, a probléma még súlyosbodik.
Ez egy tippem, mivel nincs egyértelmű vizsgálat ebben az irányban. Ez azonban egybeesik sok egyedi megfigyeléssel. Azt is hiszem, hogy nem mindegy, hogy az aktinokról, a Lutzról vagy akár a LOGI-ról értesül, a szénhidrátok jelentős korlátozásával, ilyen vagy hasonló különbségek alakulnak ki. Számomra egyértelműen az volt a helyzet, hogy a Lutz megkezdése után 2 évig küzdöttem a súlyomért. El tudom képzelni, hogy a zsíros anyag hiánya miatt a testem továbbra is kizárólag a glükóztól függ. Ez csak idővel változott. Azóta azonban különösen az izmok erősödtek, a bőröm és a csontjaim is. Mindez nagyban beszél a kortizol ellen. Lutz nagyon hasonló dolgokról számol be magáról és számos páciensről.
Az emberi test is rendkívül rosszul lenne megtervezve, ha más lenne. Mert nyilvánvalóan az agy képes feldolgozni a keton testeket. Az agyi anyagcsere, amely szükség esetén 2 különböző energiaforrást képes villámgyorsan felhasználni (és ezzel nem csak a heteken át tartó böjtöt értem) egyszerűen sokkal stabilabb, mintha csak glükózzal működne. Nincs ez másként a többi szervnél sem, ők is felhasználhatnak különböző energiaforrásokat.
A zsír nem energiaforrásként való felhasználása egy szervben, amely az embert elsősorban emberré teszi, és amely a nyugalmi energia majdnem 25% -át megeszi, súlyos tervezési hiba lenne. Ezért úgy gondolom, hogy a ketontestek használata kulcsfontosságú számos betegségben, egyébként a migrén esetében is. Nem hiszem, hogy a keton testeknek gyógyító hatása lenne ott, de hiánypótlási helyzetekben önmagában az energiastabilizáló hatásnak kell döntő előnyt jelentenie.
Ezért vagyok meggyőződve: a LowCarb jobb az agy számára, mint a HighCarb, az LowFat.
Én is azon a véleményen vagyok, hogy ez lehet a kulcsa annak a ténynek, hogy vannak olyan emberek, akik nagyon alacsony kalóriát fogyasztanak, sok szénhidrátot fogyasztanak és nagyon megöregednek.
Ha állandóan éhes vagy és a tárolt energia visszanyerését használja, akkor ketontesteket is használ, stb., Egyáltalán nem kell ketogént fogyasztania. Azt hiszem, olvastam valahol, hogy alacsony kalóriatartalmú étrend epilepszia z. T.-nek is működnie kellene. Ez olyan hatás lenne.
Ezt a bejegyzést már 1 alkalommal szerkesztették, utoljára peter594 (2006. február 22., 18:35)