A Navalny-ügy - "a német-orosz kapcsolatokban még nincs törés"

Alekszej Rahr, Putyin életrajzírója szerint nem lehet egyszerűen azt feltételezni, hogy az Alekszej Navalnij elleni méregtámadás mögött a Kreml állt. Vegyifegyverek megúszhatták a Kreml irányítását. Rahr a Dlf-ben könyörgött egy német-orosz nyomozóbizottságért.

Alexander Rahr beszélgetésben Dirk Müllerrel

Hallgassa meg hozzászólásainkat a Dlf Audiothek oldalán

kapcsolatokban

  • email
  • feloszt
  • Csipog
  • Zseb
  • Nyomja
  • Podcast
többet a témáról

Trittin (Zöldek) a Navalny-ügyről A szovjet uralmi módszerek perverz revitalizálása

A Navalny-ügy Az ellenzék áldozatainak hosszú listája

A Bundeswehr különleges laboratóriumának vizsgálata szerint a szövetségi kormány egyértelműen bizonyítottnak tartja, hogy Alekszej Navalnj Kreml-kritikust megmérgezték a Novitschok katonai neurotoxinnal. A Kreml viszont egyszerűen megfordítja az asztalokat: Alekszej Navalnij megmérgezte - ez történhetett Németországban.

(AFP/Tobias SCHWARZ) Milyen jelentősége van az Északi Áramlat 2-nek Németország és Európa számára A Navalny-eset után hangosak az Oroszország elleni további szankciókra vonatkozó felszólítások. Ez a Nord Stream 2 vezeték végét jelentheti a Balti-tengeren. Mennyire függ Németország az orosz földgáztól? Szükségünk van egy második vezetékre a Balti-tengeren keresztül? Mely politikai érdekekről van szó?

A kezdeti habozás után az Európai Unió most is beleegyezett Angela Merkel kancellár meggyőződésébe és szankciókat szorgalmaz, míg a NATO nemzetközi vizsgálatot követel. Alexander Rahr visszautasítja. A politológus és Putyin életrajzíró, a Gazprom tanácsadója és a Moszkvai Diplomáciai Közgazdaságtudományi Egyetem díszprofesszora német-orosz vizsgálóbizottságért folyamodott a Dlf-ben. Ennek meg kell felelnie Navalny németországi vizsgálatának körülményeinek, valamint a Kreml kritikusának vérmintáinak elemzéséről. Mivel fennáll annak a veszélye, hogy vegyi fegyverek megúszták a Kreml irányítását - Navalnijnak sok ellensége van Oroszországban.

"Úgy tűnik, hogy vegyi fegyverek megúszták a Kreml irányítását"

A szankciókat csak akkor lehet megfontolni, amikor egy ilyen vizsgálat befejeződik. Rahr a Dlf-ben elmondta, hogy a német-orosz kapcsolatok megszakadásáról továbbra sem lehet szó - Oroszország azonban meg akarta menteni az arcát.

(imago/Klaus W. Schmidt) Röttgen: Az egyetlen nyelvet, amelyet Putyin megért, a földgáz
Röttgen, a CDU külföldi politikusa éles reakcióra szólít fel Alekszej Navalnij, a Kreml kritikusának megmérgezésére. Az Nord Stream 2 csővezetéket próbára kell tenni - mondta Röttgen a Dlf-ben.

Dirk Müller: Mr. Rahr, legalább ért a Kremlhez?

(képszövetség/AP/Markus Schreiber) Németország kötelékben van az üzleti élet és az erkölcs között
Alekszej Navalnij, a Kreml kritikusa elleni méregtámadás után alig lehet megkerülni az Oroszország elleni szankciókat - mondja Theo Geers. A szövetségi kormány korábbi vonala, amely szerint a Nord Stream 2 gázvezetéket tisztán gazdasági projektként kezelik, már nem tartható fenn.

"Jobb a közös vizsgálati bizottság"

Müller: Most újra megpróbáljuk rendezni, Mr. Rahr. Azt mondod, hogy az oroszok nem értik a németországi felháborodást, az izgalmat nemzetközileg, Európa-szerte, világszerte. Miért nem értik ezt az oroszok?

Rahr: Először is azt mondják, hogy ez a saját állampolgáruk, hogy valóban megtámadták a saját területükön, másrészt valóban így van ...

Müller: Ne javítson a helyzeten, ha Oroszországban történt.

Rahr: Nem javítja a helyzetet, de beszélnünk kell a másik féllel, és az oroszok azt mondják, hogy lehetnek olyan nyomok vagy forgatókönyvek is, amelyek szerint az elkövetők Oroszországon kívülről érkeztek. Ezt meg kellene tisztázni. Vannak változatok, a továbblépésnek több módja van. Szerintem a közös vizsgálóbizottság jobb. Akkor a britek mindent megtagadtak, és nem akartak együttműködni az oroszokkal a Skripal-ügyben. Másként látom a német kormányt. Úgy gondolom, hogy az oroszok még egy esélyt kapnak a szükséges elemzések elvégzésére a németországi szakértők körében.

(AFP/Dimitar Dilkoff) A kampánytársak folytatják Nawalny választási kampányát
A Kreml-kritikus, Alekszej Navalnij kutatásainak videói jelenleg tömegesen jelennek meg az interneten. A választási videók egyikében bemutatja, hogyan működik Tomszkban a korrupció.

Müller: Megértette ezt ilyen világosan? Mert tegnap különböző elemzéseket és hírjelentéseket kaptunk a hírügynökségeknél a moszkvai reakciókról. Szergej Lavrov orosz külügyminiszter legalább egy reakcióját ismét rögzítettük. Hallgassuk meg egymást.

Szergej Lavrov: Szeretnénk tudni, hogy Merkel asszony, miután két napig vádolt minket, tervezi-e utasítani hatóságait, hogy válaszoljanak a legfőbb ügyészünk kérdéseire.

"Még nincs törés a kapcsolatokban"

Müller: Tehát ez azt jelenti, hogy a bak most a német oldalon van?

Rahr: Igen, sajnos ez oda-vissza.Az oroszok azt mondják, hogy jogi kérelmet nyújtottak be Németországban, Németország nem válaszolt, Németország az ellenkezőjét állítja, azt mondják, hogy az oroszoknak információt kell nyújtaniuk nekünk. Mint mondtam, ez még nem szakadás a kapcsolatban, hanem annak a lehetősége, hogy - mint mondtam - közösen alakítsanak bizottságot az ügy kivizsgálására.

Müller: Mert ahogy ön mondja, a Kreml határozottan nem tudja, hogyan lehet ezt megtenni.

Rahr: Tudod, új szankciókkal teljes nyomás alá helyezhetjük az oroszokat, de nem szabad elfelejteni ...

Müller: De mindenekelőtt az ügy tisztázásáról van szó. Ez a második lépés.

Rahr: Igen, természetesen az eset és mindenekelőtt a vegyi fegyverek tisztázása érdekében. Ezt meg kell tennie, és mi érdekelnek minket. Ezt el kell érnie, és nem látok más utat, mint találkozót kérni az oroszoktól, mert a vegyi fegyverek nyilvánvalóan nincsenek ellenőrzés alatt. Ez érdekli a NATO-t is nagyon. Ez veszélyt jelent az egész világra, és ezt meg kell oldani.

Müller: Ezt mondja a NATO, igen? De ha a Kreml és az orosz titkosszolgálatok lennének felelősek, amit a kancellár legalább egyértelműen definiált, akkor a vegyi fegyverekkel kapcsolatos probléma ismét megoldódna.

Rahr: Úgy gondolom, hogy a kancellár nem ezt mondta ilyen világosan, hanem azt mondta, hogy magyarázatot követel Oroszországtól. Steinmeier azt is elmondta, hogy az elkövetők Oroszországban vannak, de ez nem világos. Olyan volt, mint Angliában Skripal, akár a Kreml állt mögötte .

"Nincs száz százalékos bizonyíték arra, hogy a Kreml volt"

Müller: Hogy megszabaduljon egy ország kritikusától, azt is mondta.

Rahr: Igen ám, de nem feltétlenül a Kreml volt az, éppúgy lehet a Navalnij, akinek annyi ellensége van Oroszországban, és annyi kutatást végzett, és sok ember - korrupt, aki tönkretette a karriert, van, aki még a börtön elé is álljon, hogy mögötte állhatnak. Ez két változat, amelyet meg kell vizsgálni, és ezért természetesen tisztázásra van szükség.

Müller: Ezután nézzük meg újra a többi összefüggést, amely most rajzolódik. Alekszandr Litvinyenko volt 2006-ban, Szergej Skripal volt 2018-ban, végzetes lövések voltak Borisz Nemcovnál, Anna Politkovskajánál, minden kritikus, ellenzéki, Kreml, aki szintén konkrétan ellenezte Waldimir Putyint, ők most Ha Alekszej Navalnijnak szerencséje van, túléli ezt a támadást. Vajon annyira abszurd nyugati szempontból, német szempontból, hogy azt mondjuk, hogy a Kreml volt az?

Rahr: Skripal nem halott, és még két másik ...

Müller: Skripal túlélte, igazad van.

Rahr: A látszólag megmérgezett punci rohamok támogatói sem halottak. Vagyis azok, akik mérgeznek, bunglerek, hülyék, vagy provokálni akarnak, vagy meg akarják ijeszteni az embereket. Ezeket mind meg kell határozni. De van - azt kell mondanom, szinte detektívként - nincs száz százalékos bizonyíték arra, hogy a Kreml volt.

Müller: Akkor a titkosszolgálatok jól működtek.

Rahr: Vagy vannak más emberek, akik titkosszolgálati módon dolgoznak, és akik rosszul, többé-kevésbé rosszul értenek mesterségükhöz, meg akarják ijeszteni az embereket, de nem fejezték be ügyüket.

"Természetesen Oroszország nem akarja elveszíteni az arcát"

Müller: Tehát egyértelműen előítéleteket mond?

Rahr: Igen, ez is igazságos. Azt kell mondanod, várnod kell, és meglátod. Néhány nap múlva többé-kevésbé megtudjuk, mi történt. Ha Oroszország úgy viselkedik, hogy egyáltalán nem szolgáltat információt, akkor más a helyzetünk, de jelenleg csak két nappal vagyunk azután, hogy megállapítást nyert, hogy a Novicsok elleni támadást végrehajtották. Akkor olyan helyzetbe kerülünk, hogy van még elég idő a tárgyalásokra. Természetesen Oroszország nem akarja elveszíteni az arcát. A kormány nem akarja, hogy a falnak legyen hátul. Ezt neked is meg kell értened. Oroszország szankciókkal is visszavághat. Láthatjuk, mit csinál most Lukasenko. Elzárja területét az ázsiai tranzit miatt. Természetesen veszteségeket szenvedünk el a szankciók miatt is. Mindig mérlegelnie kell, hogy most okokból, felháborodásból, szankciókból követel-e és büntet-e.

Müller: Ezen felül, Rahr úr, már vannak szankciók. Második lépés, a szankciók, következmények, a vita tárgyát képező Nord Stream 2, legalábbis ezt követelik sokan a német politikában, hogy legalább ezt az egész projektet megállítsák, esetleg teljesen lemondják. Mennyire fontos a Nord Stream 2 Oroszország számára?

A Nord Stream 2 presztízs projektként nagyon fontos

Rahr: Természetesen presztízs projekt, nagyon fontos. Jelenleg nincs annyi gáz a nyugaton, ezért úgy gondolom, hogy ez a projekt most nem olyan fontos - van az Északi Áramlat 1 -, de mind a két fél számára fontos, mert ez azt jelenti, hogy mi, európaiak is földgázt biztosítunk a Európa olyan időszakot akart biztosítani, amikor a földgáz fontosabb szerepet fog játszani, mint az atomenergia, mint a szén és az olaj.

Müller: Az orosz export gazdaságilag jelentős, magas részesedése?

Rahr: Igen, még növekedni fog, mert az Európai Unió erőforrásai fogynak, és függünk az oroszországi földgázellátástól, akivel 50 éve dolgozunk együtt, Norvégiától - nagyon megbízható és jó partner - és a jövőben a Egyesült Államok.

Müller: Németországra gondol most, de mennyire fontos Oroszország számára, mit jelent ez Oroszországban? Hány milliárdot fordít az Nord Stream?

Rahr: A Nord Streamen keresztül jelenleg nem látom a számokat. Ez csak egy befektetés a jövőbe. Ismét abban az időben, amikor más vezetékek elavulhatnak - ezek modern csővezetékek, amelyek elláthatják Európát gázzal, de mindenekelőtt arról is szól: Németország megállapodott egy csomópontban, az orosz gáz elosztójában válni. Ez nagy előnyt jelentett Németország számára.

Beszélgetõpartnereink nyilatkozatai tükrözik saját nézeteiket. A Deutschlandfunk nem fogadja el saját interjúinak és beszélgetéseinek nyilatkozatait.