Nehéz a pozitív énkép kialakítása; Berliner Morgenpost
Friedrich Schorb szociológus a kövér emberek és a gyermekek, mint a zaklatás áldozatainak hátrányáról
Friedrich Schorb szociológus és könyvszerző
Fénykép: Droemer Verlag/BM
Az, hogy valaki kövér, túlsúlyos vagy elhízott, a meghatározástól függ - mondja Friedrich Schorb, bréma szociológus. "Dick, hülye és szegény: A túlsúly nagy hazugsága és ki profitál belőle" című könyvében arra figyelmeztet, hogy a kövér emberek jobban szenvednek megbélyegzésüktől, mint túlsúlyuk következményeitől.
Schorb úr, kövér vagy?
Friedrich Schorb: Attól függ, kit kérdezel. A legtöbb ember nem érzékel kövérnek. De ha a WHO-nál van, akkor 25 feletti testtömeg-index mellett legalább túlsúlyos vagyok.
A „zsírok ügyvédjeként” nevet szerzett magának. Szociológusként mit érdekel az elhízás?
Nem érzem személy szerint érintettnek. Renate Künast "Die Dickmacher" című könyve adta az ötletet. Ez azt az üzenetet terjesztette, hogy a társadalmi rendszerek összeomlanak, ha nem teszünk gyorsan valamit az elhízás ellen. Ez a riadalom bosszantott, valamint a kövér gyerekek sztereotip ábrázolása, akik állítólag egész nap a televízió előtt ülnek és édességhegyeket tömnek magukba. Jobban megnéztem a témát, és megállapítottam, hogy sok számot és példát egyszerűen lemásoltak az USA-ból. Akkor is megvitatták, hogy nem szabad-e eltúlozni a túlsúly következményeit, és a kövér emberek számára a megbélyegzés nem rosszabb-e, mint az ezzel összefüggő egészségügyi problémák.
Mely területeken megbélyegzik a vastagságokat?
A társadalom minden területén. Vannak olyan tanulmányok Németországban, amelyek azt mutatják, hogy a kövér emberek hátrányos helyzetben vannak a munka életében, például felvételükkor. Ha képzeletbeli jelentkezőkről mutat be felvételi menedzserek képeit, sokkal rosszabbul ítélik meg a kövér jelöltek munkára való alkalmasságát, még akkor is, ha rendelkeznek minden szükséges képesítéssel. Feltételezzük, hogy nincs kontrolljuk önmaguk felett, és étkezés közben sem tudják visszatartani. Az egyik azt gondolja, hogy ezért nem veszik őket komolyan az ügyfelek.
De tény, hogy Németországban a férfiak kétharmada és a nők több mint fele túl kövér - ami jelentősen növeli a szívroham és a stroke kockázatát.
Nagyon gondosan meg kell különböztetni a túlsúlyt és az elhízást. Az elhízás 25 BMI-vel kezdődik. És ebben az osztályban nincs nagyobb egészségügyi kockázat. Elhízás esetén a súlyosság mértékétől függ. Sok kövér ember nem is mer orvoshoz fordulni, mert megbélyegzettnek érzi magát. Ki akarja hallani, hogy 20 kilót kell leadnia, még mielőtt megvizsgálják. Ez sem működik.
Ki tulajdonképpen meghatározza, mikor van valaki kövér?
A hivatalos határértékeket az Egészségügyi Világszervezet (WHO) határozza meg. Az 1990-es évek vége óta nagyon korlátozó határértékek érvényesek, amelyek szerint szinte az összes iparosodott ország lakosságának többségét túl kövérnek tartják. Az új határértékek bevezetése után több mint 35 millió korábban normál testsúlyú amerikai vált egyik napról a másikra "túlsúlyossá".
A BMI nem megbízható paraméter a gyermekek számára, mert még mindig nőnek. Hogyan mérik a túlsúlyodat?
Statisztikai kiegészítő konstrukcióval dolgozik. Elveszi a legkövérebb gyerekek tíz százalékát, és kijelöli a túlsúly korlátját. Ezután húzzon egy vonalat a felső három százalékra, és azt mondja: Itt kezdődik az elhízás. Minden ország másként határozza meg ezt a határt. Ezért nem lehet összehasonlítani a különböző országok százalékos arányát.
Ennek ellenére különféle adatok keringenek arról a kérdésről, hogy mekkora a kövér gyermekek aránya. A Robert Koch Intézet 15 százalékra becsüli. A szövetségi kormány nemrég azt feltételezte, hogy minden ötödik gyermek és minden harmadik fiatal túlsúlyos. Kinek van igaza?
Ez attól függ, hogy a számok mely referencia változóra vonatkoznak. A szövetségi kormány az 1950-es évek óta rögzített referenciaértékekre támaszkodik. Akkor természetesen a gyerekek sokkal karcsúbbak voltak. Ha ezeket a számokat veszi alapul, akkor a növekedés nagyobb. A Robert Koch Intézet az 1980-as évek újabb határértékeire hivatkozik. És azt javasolják, hogy az arány stabilizálódott. Ezt jelzik az iskolai felvételi vizsgák eredményei is. Ezek azt mutatják, hogy az arány sok szövetségi államban még enyhén csökken .
. és a problémák csak iskoláztatás után kezdődnek. Miert van az?
Azt hiszem, a mozgás hiánya miatt. Amint a gyerekek iskolába kezdenek, sokkal gyakrabban kell ülniük.
Miért halmozódtak tíz éve a médiában a problémát dramatizáló jelentések?
Azt hiszem, azért, mert az elhízásról szóló irányelveket olyan tudósok hozták létre, akiket a gyógyszeripar vagy olyan vállalatok finanszíroznak, mint a Weight Watchers. Ők érdekeltek a probléma dramatizálásában a gyógyszerek vagy a diéták értékesítésének növelése érdekében. Ez egy átverés arra is, hogy felhívja a figyelmet más olyan témákra, amelyeknek első ránézésre semmi közük a magas testsúlyhoz.
És így a kövér embereket bűnbaknak kell használni?
Igen, a kövérség megbélyegzésként jól illik teljesítménytársadalmunkba. A kövér emberekről feltételezhető, hogy ők a saját hibájuk a túlsúly miatt. Senki sem születik kövéren. Ez természetesen teljes hülyeség. Nagyon összetett kölcsönhatás van a genetika és az életmód között, és a genetikának jelentős szerepe van.
A kövérség mást jelent a gyermekek és serdülők számára, mint a felnőttek számára?
Igen, szerintem még nehezebb nekik pozitív önképet kialakítani. A felnőttek nagyobb szabadságot teremthetnek ott, ahol nincsenek annyira kitéve a nyomásnak. A zaklatás közvetlenebb a gyerekekkel szemben.
A Robert Koch Intézet tanulmánya szerint a gyerekek jobban szenvednek vélt súlyuktól, mint tényleges súlyuktól. Mit mond ez a társadalmunk testképéről?
Ez a vágy egy olyan perfekcionizmus után, amelyet senki sem teljesíthet. Az a félelmetes, hogy ez már a gyerekekkel kezdődik. Vannak olyan tanulmányok, amelyek azt mutatják, hogy a lányok és a fiúk egyre korábban kezdik el a diétát - néha még pubertás előtt.
Honnan származik az a tévhit, hogy jobban érzed magad és népszerűbb vagy, ha elég vékony vagy ahhoz, hogy kvalifikáld magad a „Németország következő csúcsmodellje” casting-show-ba?
Miért téves hit? Előnyei vannak, ha karcsúbb. Hűvösebb ruhákba illeszkedik, és bármit megehet, amit csak akar. Nem kap furcsa pillantást, ha steaket rendel, nem pedig salátát. Az egyiket kompetensebbnek ítélik meg. Könnyebb munkát találni, partnert találni vagy egy részvényt könnyebben. Nem mintha egy karcsú embernek egyáltalán nincsenek problémái. Gyomorcsökkenésen átesett embereken végzett vizsgálatok azt mutatták. Sokan hatalmas pszichológiai problémákat tapasztaltak a műtét után. Vagy furcsán érezték magukat új testükben. Vagy észrevették, hogy a fogyás után sem lettek kevésbé problémáik. Sokak számára ez sokk.
Az ausztrál Taryn Brumfitt hasonló tapasztalatokról számol be „Ölelés” című dokumentumfilmjében. Harmadik terhessége után olyan túlzottan mozgott, hogy részt vehetett testépítő versenyeken, de idegennek is érezte magát ebben az új testben. Inkább az önbizalmadon múlik, hogy jól érzed-e magad a testedben?
Természetesen. De akkor nem szabad az érintettekre hagyni, hogy ezt mondják: Akkor fogadd el magad olyannak, amilyen vagy. Szociális feladat a különböző testformák elfogadásának elősegítése is.
Hozzájárulhat-e a Brumfitt által alapított Testkép Mozgalom?
Igen, az a benyomásom, hogy ez egy jó irányba tett lépés. A normáknak nem megfelelő testek egyre gyakrabban jelennek meg a közösségi hálózatokban. A plusz méretű modelleket most is gyakrabban látják. Arra azonban ügyelnie kell, hogy ne sodródjon más irányba, és hirtelen elkezdjen diszkriminálni nagyon vékony embereket.