Schelling; A New Deal nem létezik;
Szerdán tartja a költségvetési beszédet. A pénzügyminiszter a kormányról és a reformokról.
KURIER: Pénteken az ajánlatot a HETA hitelezői elfogadták. Milyen nagy az a megkönnyebbülés, hogy a hosszú idegháború véget ért?
Hans Jörg Schelling: Ez egy hatalmas hátizsák, amelyet magunkkal vittünk. A megkönnyebbülés azért van, mert ismét bizalmat és jogbiztonságot teremt. Karintia és Ausztria számára fontos volt, hogy egy szövetségi állam ne menjen csődbe. Ez szörnyű járulékos kár lett volna. Az értékelések csökkentek volna. Sokkal magasabb kamatokat kellett volna fizetnünk az elkövetkező években. Csak egy példa arra, hogy mennyire súlyos volt a helyzet: Amikor a hitelezőkkel folytatott vita kiéleződött, a német bankok törölték Ausztria hitelkereteit. A pénzügyi központ jó hírnevének kárát megtérítették, és minden hitelkeret nyitva áll.
Amikor végrehajtotta a moratóriumot, azt mondta, hogy nem pumpál több adópénzt a HETA-ba. Még mindig garantálja ezt?
Feltételezzük, hogy nagyon valószínű. Nagyon örvendetes, hogy a HETA leépítése az eredetileg tervezettnél jobban működik. Ha megnézzük a készpénzes pozíciókat, bízom benne, hogy közelebb kerülünk ahhoz a célunkhoz, hogy ne kelljen többé adópénzekkel foglalkozni. Csak akkor mondhatja ezt egyszer és mindenkorra, amikor a HETA teljesen megszűnt. Van egy ütemezésünk, amelynek 80 százalékát 2020-ig be kell fejezni.
Menjünk a pénzügyi kiegyenlítésre. A reform volt az egyik fő célja 2016-ban. Michael Schickhofer stájerországi pénzügyminiszter most 500 millió euróval több költségvetést követel a szövetségi államok számára, de nem érdeklik az olyan reformok, mint az adó autonómia. Milyen ideges vagy?
Kevésbé vagyok dühös, mint ő csodálkozik. Megállapodtunk az országokkal abban, hogy reformokat akarunk végrehajtani. A tenor így hangzott: "Ez a változás kezdete." Ha Schickhofer most feláll, és azt mondja: 500 millióval több, de nincs reform, akkor ez kontraproduktív. Vagy nem volt jelen az üléseken, vagy Schickhofer nem értette - ez lehet. Az országok jelzései egyértelműek, ez valószínűleg Schickhofer egyetlen véleménye. Ezért szeretném világossá tenni, hogy jó úton járunk. Az adó autonómiát általában nem utasítják el. Három ország akarja, három elutasítja, három vár. Az adó autonómiát sem lehet ilyen gyorsan megvalósítani. Ezért itt lépésről lépésre fogunk járni. Mindenki az Ősrobbanásra számít. De ez nem működik. Svájcban 15 évbe telt a pénzügyi kiegyenlítő rendszer átalakítása.
Hogyan indul a reform?
A tervezett reformokról a következő hetekben kell dönteni. A végrehajtást ezt követően 2018-ban, 2019-ben és 2020-ban kell követni. Az óvodák például a kiindulópontot jelentik a feladat-orientációban. Itt az államok és a települések bizonyos összeget kaphatnak óvodáskorú gyermekenként, de kevesebb pénzt az általános adófizetésből. Miért fontos ez? Mivel ez megváltoztatja az egész elosztási kulcsot, és már nem pusztán a fokozatos népességkulccsal magyarázható. Az intenzívebb feladatorientáció területén alkalmazott modellünk 0,02 százalékos éves különbséget eredményezett volna a szövetségi államok költségvetésében. Úgy értem, elviheti. Christian Stöckl, Salzburg alelnök-kormányzója nemrégiben elmondta: A szövetségi kormány olyan kemény tárgyalásokat folytat. Mit vártak tőlem? Hogy mindenki jöjjön és azt mondja: adjon még pénzt, és bólintok. Átfogó felelősségem van.
Az SPÖ ellenzi a nyugdíjreformot, az osztrákok a hosszabb munkát. Legalább a hidegfejlődés megszüntetése sikerrel jár?
A kezdetektől fogva azt mondtam, hogy semmiféle újraelosztással nem járok együtt, amelyet a hideg progresszió okoz. Rendszerem előírja, hogy a hideg progresszió automatikusan megérkezik a Börserl-be. Ezzel maradok. A koalíciós partner modellje nem ír elő automatikus rendszert, de a pénzügyminiszternek akkor "előrehaladási jelentést" kellene benyújtania, amely alapján a kormány minden alkalommal újból dönt a hidegfejlődés kompenzációjáról és egyáltalán melyik jövedelemcsoportokról kap. Mivel a következő kormány nem egyszemélyes kormány lesz, kíváncsi vagyok, hogyan lehetne megállapodni ebben a modellben. Most van egy kis időnk, mert az adóreform enyhíti a hideghaladást. De a megszüntetésnek el kell és el kell jönnie. Erre az adófizetők jogosultak.
Szerdán mondja el a költségvetési beszédet. Az oktatási költségvetésből hiányzik 550 millió, az államok és az önkormányzatok 500 milliót akarnak. Aztán itt van a menekültválság. Ez volt az eddigi legnehezebb költségvetése?
500 milliót is szeretnék. De a költségvetés kimerült. Mert több rendkívüli helyzetünk van, például migrációval és integrációval. Akkor van egy munkaerő-piaci problémánk, amely sok pénzbe kerül. Ha a nyugdíjakról van szó, mindenki azt mondja, hogy ezek kevesebbe kerülnek. Nem kerülnek kevesebbe. A szövetségi támogatások csak nem nőnek annyira, mint tervezték - de másznak. A következő években ismét hárommilliárddal emelkednek. Hogyan finanszírozzuk mindezt, és hogyan érjük el a strukturális nulla hiányt is? Ez azért működik, mert egyes tételekre, például a kamatlábakra a tervezettnél kevesebb díj van. De több nem lehetséges. Ennek a rendkívüli helyzetnek az eredményeként a költségvetés elérte az éleket. Ami az oktatást illeti, lesz megoldás. A jövőben szeretném bevezetni a költségek jobb értékelését és a költségek elemzését, és nem csak folytatni a tételek írását.
A legutóbbi nyilatkozatok közül jó néhány azt a benyomást keltette, hogy már kampány módban van. Ön Mitterlehner követője, és továbbra is pénzügyminiszter marad Sebastian Kurz alatt ?
A kérdés nem merül fel. Amikor új választások vannak, és aki akkor indul be a választási kampányba, mint a legjobb jelölt, az engem egyáltalán nem érint. A munkahelyem a kincstár. Álláspontokat foglalok el. Új adók és új adósságok ellen vagyok. Valószínűleg ezt lehet mondani anélkül, hogy választási kampány módban lennénk. Ha valami mást akarsz, akkor új kormányvonalat kell kialakítanod belőle. De nem tudom, hogy a kormányvonal megváltozott. Amikor Európa fele pénzügyminiszterként felhív, függetlenül attól, hogy elhagyjuk-e az EU Stabilitási Paktumát, ezt világosan meg kell mondanom. Pénzügyminiszterként nekem is objektiválnom kell a dolgokat. Megnéztem, hogy valójában ki spórol Európában. És akkor rájössz: egész Európa nem spórol. A hiány mindenhol nő. Ausztriában stabil, három százalékos beruházási kvóta van az állami szektorban. Hol spórolunk? Ezért nem értettem Christian Kern gondolatmenetét, amelyet a Frankfurter Allgemeine-ben publikált.
Egyszer azt mondtad: ha a kékek bekerülnek a kormányba, akkor nem akarsz tovább menni. Ellenben feltételezhetjük, hogy december 4-én Alexander Van der Bellenre fog szavazni?
Ez nem azt jelenti. Mindkét jelöltnél vannak problémáim. Akkor azt mondtam, hogy nem vagyok elérhető egy kék-fekete kormányban. Egy fekete-kék kormányban a kérdés: ki irányítja a kormányt? Ha előre akarja vinni az országot, olyan kormányokra van szüksége, amelyek készek tenni valamire. De jelenleg nem látom az FPÖ kompetenciáját a megoldások megtalálásában. Ha visszagondol a fekete-kék kormány sok miniszterváltására, akkor láthatja, hogy az FPÖ emberi erőforrása nem túl nagy. Most arra várunk, hogy mikor következik a következő választás és hogyan ér véget. Ezért már senkinek sem szabad nagy reményeket fűznie ahhoz, hogy ő lesz a biztos győztes.
Tehát új választásokra számít?
Ezt nem hiszem el. Hacsak most nem hagyja el az utat. Lényegében új megállapodást hirdettek meg. De a New Deal nem létezik, és nem lépte túl a bejelentést. Amikor látom, hogy a köztisztviselői szintről mi folyik a tárgyalás, még mindig a régi csere módban vagyunk: adom az ingyenes zárójelet, te pedig a kézműves bónuszt. Ez nem új megállapodás. Nem ezt csinálom. Ha a New Deal-t akarja, csak egyetlen bátor kérdést kell feltenni: Mire jó ez az országnak, és mire jó az embereknek? Ha nem búcsúzunk a kérdéstől - mire jó a pártnak, és mire jó nekem -, akkor nem hozzuk előre ezt az országot.
Fogyókúrát tartasz a költségvetési beszélgetésig. Hogy vagy?
Nem fogyókúrázom, kerülöm az alkoholt és nem eszek semmi édeset. Az első pohár boromat csak a költségvetési beszélgetés után fogom meginni. Ez különösen nehéz egy borász számára. A vékony költségvetéshez azonban vékony pénzügyminiszterre van szükség. Már egy mérettel kevesebbet csináltam.